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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Myst le 25-01-2005 à 18:01
26610 - Rakarth (Tomawak 18)
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2004  Messages: 520 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Euh BURP, au lieu de t'exciter tout seul dans ton coin, tu pourrais lire ce que j'ai écrit stp!

J'ai dit que pour moi, une case ne représentait pas "un pas", pas conséquent ça ne me choquait pas de charger sur la même case! Donc je trouvais la raison RP un peu erronée, de même pour la justif technique, je trouve préférable de débugguer piège plutôt que de compliquer une autre compétence (après je peux aisément comprendre que ça n'est pas évident, je donne simplement mon avis).

Ensuite on a pas dit que c'était la comp la plus dur à monter, donc encore une fois lisez ce qu'il est écrit merci!

Je sais pertinemment que frénésie est bien pire (de même pour teleport) mais il faut être honnête aussi, personne ne veut se balader en -1 pour monter ses comp, donc c'est quand même plus compliquer de monter charge qu'avant quand tu désires chasser en prenant un peu de risques.

Donc NON, nous ne sommes pas des pleureuses (surtout que peu de monde s'est vraiment plaind avant moi) mais je donne juste mon avis, en tant que chargeur, (avec une comp à 55%), je ne trouve pas les 2 raisons de la modif édifiantes, je ne m'énerve pas suite à cette modif mais je m'en serais passé, c'est tout!!!

Mû, Rakarth.


#. Message de Nyctalope le 25-01-2005 à 19:12
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le problème n'est pas le bug de piège, mais l'abus lié à l'utilisation de celui ci en conjonction avec la charge.

#. Message de Toeaaah le 25-01-2005 à 20:01
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben, avec ou sans le bug du piège, y'a un problème:
- Avec le bug: Ca permet de déclancher le piège sans en subire les conséquences et sans se déplacer => un peu facile !
- Sans le bug: Malgré la présence de dégats, le piège se déclanche alors qu'il n'y a pas eu l'action d'entrer dans la caverne qui est sensé être la condition théorique de déclanchement du piège.

Ajoutons à ça que ce n'est quand même pas choquant d'immaginer qu'une compétence faite pour se déplacer et frapper en même temps ne marche pas si tu te déplace pas. Et puis coté RP, qui dit charge, dit caribou... ah non, qui dit charge, dit élan, et ça parait logique qu'il faille au moins une caverne de course pour avoir assez d'élan pour que ce soit une charge, sinon, c'est une claque normale.

Enfin bref, c'est vraiment complètement logique cette modification ! Bravo !

Toeaaah, à charge de revanche !

(désolé pour les blagues nulles)

#. Message de Nyctalope le 26-01-2005 à 03:32
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mouais, pas convaincu. Parce qu'à ce moment là, autant supprimer la possibilité de lancer des potions à 0 case. Parce que à 0 case, c'est une utilisation de potion normale.

#. Message de loulouf le 26-01-2005 à 09:36
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pareil pour télékinésie à 0 cases tant qu'on y est ....

Faut arreter de craquer

#. Message de Haplo36 le 26-01-2005 à 09:47
50395 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-11-2004  Messages: 62 (Momie Baveuse)   Citer Citer

une petite question: ca date de quand cette perte de px suite au meurtre d'un trollinet?

dans ce cas la qu'est ce qui est considéré comme un trollinet

et qu'est ce que vous entendez par j'ai charge a 1 case moi a 3 ou moi 4?


#. Message de burp le 26-01-2005 à 10:19
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Myst> La simulation du déplacement dans le jeu c'est le case à case. Une charge implique un déplacement donc, si on respecte la logique du jeu, on va d'une case à une autre.

Si on est d'accord sur ce postulat la charge à 0 case est un bug de simulation. C'est un peu comme porter une arme à 2 mains et un bouclier, impossible dans ce jeu puisqu'on a que deux mains.

C'est une simple question de respect de la logique de simulation.

En ce qui concerne le jeté de potion à 0 case: tu jettes la potion sur un adversaire, qu'il soit loin ou non tu peux toujours lui jeter ton truc à la figure. Il nous est tous arrivé de jeter des verres d'eau à la face du gars qui est juste en face, non?

La télékinésie à 0 case: qu'est ce qui empêche de faire volleter un objet à 2 cm de son nez.

Je dois avouer que je reste hermétique aux arguments des détracteurs de cette modif. Parce que pour moi c'est un bug.

J'ai découvert la charge à 0 case en voulant me barrer d'une situation assez chaude et là surprise dans les cibles je pouvais charger il y a avait la méchante bébète qui me pourrissait la vie! ça ne m'était même pas venu à l'idée que l'on pouvait l'utiliser de cette façon! En voulant soulever le prob sur le forum j'ai découvert que je n'étais pas le seul à être surpris par cette possibilité.

Je peux comprendre que ça en énerve certains mais la modif est logique et raisonnable. Mais si 2 comp de corps à corps ne vous suffisent pas (ap et cdb) inventez autre chose qui apporte un plus au jeu! La charge c'est du dépla gratuit et une attaque: du bonus du bonus et que du bonus. Aucun intérêt à 0 case mis à part devenir plus fort, plus gros, plus beau, plus vite. Pour ma part ce n'est pas la partie la plus intéressant du le jeu...

BURP

#. Message de EcraseTete le 26-01-2005 à 11:40
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon alors devant tant de mauvaise fois, de non reflexion sur le sujet, et de simple volonté de casser sans écouter ce qui se dit, voici quelques arguments d'un troll/joueur qui n'a pas charge et ne le prendra jamais:

1. Sur une case, on peut trouver des centaines d'individus (cf les fanatiques lors de l'invasion de la chapelle). Ne me dites pas qu'ils sont tous a distance de frappe sans aucun mouvement parce qu ils sont sur la case. Dans ce cas je vous demanderai de tenter irl de vous entourer de 50 gus a peine et d'essayer de les atteindre tous...ca va etre comique.

2. Une case, personne sait ce que ca represente en taille (enfin si j'avais lu un truc qqpart comme quoi c'etait gd comme un terrain de foot, mais j'en suis pas sûr, je ne l'ai pas retrouvé). Mais étant donné la possibilité d'y trouver autant de monde, je doute que ce ne soit que la distance d'un pas.

3. Quand bien même vous continuriez avec votre histoire d'un pas...vous avez jamais pratiqué de sport de combat ou de contact? Genre rugby? boxe? etc... Parce que excusez moi, mais pour charger y'a pas besoin d'être a 20 metres, 1 ou 2 pas ca suffit amplement. Et à ce que je sache en combat on est pas collé a son adversaire, on tourne, on court, on saute, on virevolte. (ou du moins c'est comme que je l'imagine...)

EcraseTete, pas chargeur pour un sous, mais pas adepte des argumets rp bidon.

#. Message de Marmuk le 26-01-2005 à 12:32
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bah, je trouve que cette modif va à l'encontre de ce qui a été développé depuis quelques temps. A savoir réduire les risques de TK facile contre les trollinets, et bien cette modif va bien au contraire inciter le TK contre des cibles facile à savoir les trollinets. Pourquoi, car pour charger il faut des cibles ailleur que sur ta case, donc si ta porté n'est pas au moins de 4 et lorsque tu es niv5 autant dire que 4 c'est pas possible et bien tu vas charger des trollinets, car les monstres à ta porté, eux seront déjà sur ta case donc intouchable.

Moralité, voilà une modif qui va inciter le TK enfin ce n'est que mon avis. Donc très sincèrement est ce que l'on a progressé, ben très franchement je ne crois pas. Pour une question discutable de RP, on en déplace le pb en le ramenant sur des actes de TK. Moi perso, je pense qu'un on compromis aurait été d'accepter charge à 0 case jusqu'au seuil de 50%, ensuite on est capable de trouver des cibles, mais le pauvre couillon qui a 10% dans sa compétence, je lui souhaite bien du plaisir.

Au fait une question ? Et le projo, lui aussi on ne peut plus tirer à 0 case, car c'est un projectile, donc il faut de l'élan pour faire des dégats ? Le problème est le même non ? Et pourtant je ne suis pas suffisament taquin pour demander cette modification. Tu imagines le délire, tu tombes sur un Tom camouflé, il ne peut pas se défendre, il doit d'abord sortir de ta case avant de projoter, délire pure


#. Message de Dragt le 26-01-2005 à 13:53
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah, personnellement, même si la modification ne me dérange pas, je trouvais aussi que la logique n'était pas forcément respectée. Dans ma vision des choses, il y avait assez de place sur une case pour pouvoir charger.
(Quoique c'est balèze un troll, parce que si une case c'est un terrain de foot, je me demande comment ceux qui viennent de parcourrir 4 terrains en une trotte ont encore la force de frapper. )

Mais cet argument de burp m'a convaincu:
"La simulation du déplacement dans le jeu c'est le case à case. Une charge implique un déplacement donc, si on respecte la logique du jeu, on va d'une case à une autre."


De toute façon, je pense qu'il est inutile d'essayer de réellement faire coller mountyhall à une interprétation réaliste de notre monde. Sans citer ici toutes les incohérences, je demanderai déjà comment fzit-on pour voir pluysieurs étages au-dessus et en dessosu de nous?
(Comme me le faisait remarqué un de mes amis trolls, flair aurait peut-être été plus cohérent que vue...mais moins parlant.)


Ensuite, pour cette histoire de TK, je trouve que c'est n'importe quoi! Ok, le troll peu scrupuleux va peut-être se servir des petits trolls dans sa vue. Mais ce n'est pas pour autant qu'il va l'achever. Et je ne pense pas qu'un TK va choisir de tuer une cible qui ne lui rapporte rien juste parcequ'il a chargé sur sa case. (même siil y a des vicieux, je vous le concède )



Et puis pour l'exemple du tomawak et de son projectile... Sangoku il arrive à faire des kameamea à 10 cm de son adversaire, et ça a l'air de faire encore plus mal.
Et même, dans ADD, si ton mage lance un projectile magique, tu te fous un peu que la cible soit proche... pour boule de feu, c'est différent, mais ça ressemble plus à explosion dans MH.

#. Message de Nyctalope le 26-01-2005 à 15:20
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lancer de potions et Télékinésie à 0 case, ça sert à quoi, à part
=> monter la compétence/ le sortilège
=> faire un PX sur une action qui normalement n'en rapporterait aucun?
C'est pareil pour Charge. Sauf qu'en plus, Charge permet de déclencher le piège qu'on a posé à la DLA d'avant. Donc de faire encore plus de PX grâce à un détournement du fonctionnement normal de la compétence.

Si on prend le cas du Projectile magique, l'utiliser au corps à corps est également une utilisation "détournée", "dénaturée" de celui-ci, puisqu'on ne cesse de nous répéter à tort et à travers que le Projectile magique est une attaque à distance et que c'est vachement balaise, d'avoir une attaque à distance. Si son utilisation à portée 0 est autorisée, c'est parce qu'elle n'apporte rien de plus que son utilisation à plus longue portée.

Pareil pour Télékinésie, a priori, et presque pareil pour Lancer de potions. En effet, le Lancer de potions à portée 0 présente le net avantage, sur les utilisations à une distance plus grande de toucher automatiquement, à partir du moment où la compétence est réussie.

Si la charge à 0 case n'était qu'une attaque normale qui rapporte un PX de plus, je pense que son utilisation n'aurait pas été bridée. L'a conjonction du Piège et de la Charge à 0 case, je l'avais considérée comme une possibilité tactique, qui peut coûter cher à assumer (investissement en Vue et Esquive pour le Piège, investissement en PV et Régénération pour encaisser les Dégâts du Piège) mais mise en relation avec le bug du piège, il était évident que cela conduirait à des abus, et il est normal que ceux-ci soient bridés.

En résumé, je ne sus pas contre, juste surpris que cette possibilité n'ait pas été repérée auparavant et que sa suppression n'ait pas été soumise à une discussion préalable.

#. Message de Toeaaah le 26-01-2005 à 16:29
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
On se détourne du problème un peu: si cette modif dérange des trolls, c'est par ce que ça les empêche de monter plus facilement la comp, c'est pas pour une histoire de RP, de taille de caverne ou de quoi que ce soit. C'est quand même un peu abusé de gueuler par ce que la comp sera un peu plus dure à monter... Ca fait vraiment esprit grosbil. Et la phrase de burp est effectivement bien dite:
"La simulation du déplacement dans le jeu c'est le case à case. Une charge implique un déplacement donc, si on respecte la logique du jeu, on va d'une case à une autre."

Après, que l'on puisse lancer une potion sur sa case, on peut en effet dire que c'est la même chose. Qui dit lancer, dit changement de caverne... Peut-être qu'un jour lancer de potion ne se fera pas sur sa propre case... Seulement, avec lancer de potion, y'a pas de combo avec piège, y'a pas de notion d'élan et lancer de potion ne semble pas non plus être une compétence beaucoup utilisée... la rabaisser risque de la faire disparaitre des profils des trolls...

Quand au projo... si tu fait pas de charge sur ta case, ben tu fait une attaque normale, c'est les même jets d'attaque et de dégats et voilà... et t'as aussi CdB et AP pour frapper ! La tom mago, il peut pas remplacer son projo par une attaque de corps à corps lui ! Enfin bref, je m'emballe pour rien là...

Toeaaah

#. Message de Nyctalope le 26-01-2005 à 16:50
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est vrai qu'on dérive un peu.

Pour revenir totalement dans le sujet je répète donc ce que j'ai dit: je ne suis pas contre cette modification, seulement surpris qu'elle ait eu lieu si brusquement et que la possibilité de charger à 0 case n'ait pas été repérée plus tôt. Et je trouve ça aussi un peu dommage, parce que j'avais repéré la combo piège+charge depuis très longtemps, et que je trouvais que ça pouvait être un choix tactique plutôt intéressant.

Et pour répondre à Haplo, dont les questions ont été noyées dans le flot de réponses:
Je ne sais plus de quand date la modification sur les PX, mais c'est relativement vieux. Pour savoir ce qu'est un trõllinet, il suffit de consulter les règles: c'est un trõll qui te rapporte 0 PX. Ainsi, si tu es lvl 10, un trõll de niveau 3 ou moins ne te rapportera rien.

Pour la portée de la charge, encore une fois, lire les règles suffit à comprendre. La description de la charge dit que la portée est indexée sur la somme des tranches entières de 10 PV et des D de Régénération. Un trõll qui dit charger à 4 cases a donc des caractéristiques qui peuvent aller 150 PV + 1D de régénération à 110 PV + 11D de Régénération.
Personnellemen, j'ai 100 PV et 6D de Régénération, donc je pourrais charger à 4 cases si j'apprenais cette compétence.

#. Message de Marmuk le 26-01-2005 à 17:00
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, mais il me semble que la compétence charge est accessible au troll avant le niveau 24 Nictalope, donc imagines le troll niveau 5 qui vient de prendre cette compétence, il en fait quoi ?? Avec sa porté foireuse de 2 au mieux ?? A part charger les monstres déjà engagés par d'autres trolls ou les trolls eux même ?? Pour ma part cette modif, RP si vous voulez, ne va pas dans le bon sens pour faciliter la vie aux trollinets, mais c'est clair que lorsque l'on est haut niveau ce genre de pb ne nous préoccupe plus depuis un bon moment.

#. Message de TilK le 26-01-2005 à 17:06
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Néanmoins tu peux tjrs faire DE+Charge avec tes 6PAs. Donc pour les personnes réglos (98% du hall) il n'y aura pas de pbm pour monter charge

#. Message de Nyctalope le 26-01-2005 à 17:47
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai jamais dit le contraire, Marmuk. Et encore moins dit que cette modification n'avait que des bons côtés. Mais il suffit de lire les règles pour savoir qu'au niveau 5, tu vas pas bien loin avec ta charge.

Au niveau 5, seul un Durakuir qui a passablement négligé ses autres carac' chargera à 3 cases, et il n'aura quasiment aucun espoir de toucher et/ou fera peu de dégâts.

L'intérêt de la charge étant, comme expliqué, d'économiser le coût du déplacement en attaquant, cela n'en reste pas moins intéresant.

A 1 case:
Charge: 4 PA, 90% de chances de réussir.
DE + Attaque Normale: 5 ou 6 PA, 90% de chances de réussir.

A 2 cases:
Charge: 4 PA, 90% de chances de réussir.
DE + DE + Attaque Normale: 6 PA, 81% de chances de réussir, possible seulement si la case de départ et la case suivante sont vides.

A 3 cases:
Charge: 4 PA, 90% de chances de réussir.
DE + DE + DE + Attaque Normale: de 7 à 12 PA, possible seulement en cumul ou étalé sur plusieurs DLA, 73% de chances de réussir.

#. Message de Marmuk le 26-01-2005 à 18:06
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

La très très grosse différence c'est qu'avant tu pouvais tenter facilement 2 charges par DLA alors que maintenant si tu ne rates pas ton DE, ce qui est largement courant au début et même après ^^, tu ne pourras au mieux tenter qu'une charge par DLA (à cause du DE pour sortir de la case du monstre). Donc on est dans la vitesse de progression d'une compétence ou sort de race ou d'un sort de 6PA à savoir téléportation ou explosion, cela vous parrez justifié ?? Et oui je connais des trolls qui on prit comme première compétence de combat charge et très tôt en plus.

Non sincèrement à mon avis la meilleure solution était de laisser charge à 0 case jusqu'à 50% et ensuite de l'interdire sur la case, mais le bloquer dès le départ, je ne suis vraiment pas persuader, même si au niveau RP c'est logique, mais si on commence à modifier tout ce qui n'est pas logique on a pas fini. En outre, le pb du bug des petits malins qui l'utilisent pour leurs pièges, il n'y avait vraiment pas d'autres solution ?? Que de pénaliser tous les trollinets ??


#. Message de Madère le 26-01-2005 à 18:46
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est faux. Si tu rate tu peux retenter comme avant vu que t'as pas bougé. Ca ne change rien à ce niveau là. C'est si tu réussi que tu peux pas retenter immédiatement sur le même monstre, mais y'a qu'a en charger un autre ou bouger d'une case.

Tu peux pas monter coup de butoir sans monstre à frapper,
Tu peux pas monter identifier les trésor sans trésor à identifier.
Ben maintenant pour charge c'est pareil il faut être à distance pour pouvoir s'en servir, ça n'a rien de choquant. je trouve.

Et cette histoire de pénalisation des trollinet, pitié ! C'est n'importe quoi.

Madère, qu'a pas chargé bien souvent sur sa case.

#. Message de Dadour le 26-01-2005 à 21:52
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tu l'a monté quand aussi ta charge Madere?

Moi je l'ai monte facilement 7 fois sur 8 sur la case meme, je l'avais pris a 2 cases, maintenant j'ai 3 et ca devient utile (meme si j'ai pas fini du tout de la monter). Je suis bien d'accord avec Marmuk, la on est plus tres loin d'une comp a 6PA. Si tu fais DE ratage, tu peux pas retenter, plus que 2PA! C'est une comp pour ceux qu'ont plein de PV et de regen, ce qui veut dire au moins a petit niveau plutot orienté defense dans le groupe. Et la si t'a plein de monstres sur la case, ca risque de faire DE ratage, "ha merde, si je reste a une case des monstres mes potes en prennent plein la gueule, bon ben re DE". Pareil si tu joue tout seul, DE ratage, on attends la DLA suivante, merde le monstre a suivi, E ratage... Un peu mieux qu'une comp a 6PA, parce qu'en cumul, tu peux en tenter 3, mais je trouve que ca complique reelement le montage de la comp. Et si on compare aux autres comp a 4PA, je trouve pas qu'elle soit trop bourrin pour que ca soit vraiment justifié.

Apres, je sais pas si ca va encourager le kill de trollinets, meme si franchement, entre un 1% de charge et 2PX en moins a cause du kill de trollinet, moi je choisis le % en plus (bon, j'aurais des scrupules, mais question optimisation il y a pas photo). Mais en tout cas ca va devenir quasiment impossible a monter sur le terrain.

Dadour, "cool une DLA vide ce soir, personne pour taper derriere mon hypno, si je montais ma charge, arf ben non en fait..."


#. Message de crow le 26-01-2005 à 23:16
  [Ami de MountyHall]
1648 - Crow de Lakano (Kastar 60)
- Tachamouches -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 326 (Golem Costaud)   Citer Citer

La modif est plus que normale, ceux qui ralent ne le font que par intéret.
Ils sont juste feignants et ne veulent pas se donner les moyens de développer une comp normalement.

Et si on faisait le CB et l'AP sans monstre?
Ben oui, j m'entraine j'ai pas besoin d'un monstre....

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