Voilà j'ai vu ce film hier et j'aurais aimé savoir si certains d'entre vous aussi.

Tout d'abord je voulais le conseiller à tout le monde. Perso j'ai "aimé". Certains passages sont assez choquants.Je pense que le film se veut objectif, il montre bien le côté humain de Hitler et de son entourage. Certains peuvent trouver qu'il y a un danger à montrer les nazis sous ce jour.  Je comprends mais perso je suis plutôt pour.  Le réalisateur a montré qu'Hitler n'est pas seulement un monstre, mais qu'il est humain. et à mon avis c'est important, le fait de le diaboliser fait qu'on risque d'oublier qu'à la base, il est comme nous. et à mon avis, le montrer de cette manière, ça incite à la vigilance et ça intensifie la prise de conscience. J'ajouterais qu'il faut quand même assez bien connaître le contexte de l'époque pour ne pas oublier que les personnages du film ont commis des atrocités. Et cet aspect de certains personnages ne ressort pas dans le film.

Un aspect du film que j'ai pas aimé, c'est le médecin SS qu'on voit sauver des gens, et essayer de sauver des civils. Parce que c'est le médecin lui-même qui a raconté ce qu'il avait fait. Il a donc pu travestir la vérité, et toujours est-il qu'il se donne un peu le "beau rôle" ici. Un autre truc que je n'ai pas trop apprécié, c'est la liste des dirigeants et proches d'Hitler faite à la fin. Il était indiqué si ils avaient fait de la prison et ou et quand ils sont morts. Et ça ressemblait à une sorte d'hommage. Je sais que c'était pas le souhait du réalisateur, mais la façon de le montrer n'était peut-être pas la bonne...

Certains peuvent trouver que la fiction n'est pas adaptée pour montrer l'histoire. Personnellement, je ne sais pas trop quoi en penser, mais pour sensibiliser, le film c'est quand même un bon moyen...

Certains reprochent aussi au film de ne presque pas faire mention de la Shoah, à part lorsqu' Hitler parle succintement des juifs. LaShoah est un épisode extrêment important et horrible de l'histoire mais ce n'est pas pour autant qu'il faut systématiquement condanner un film sur la seconde guerre mondial qui n'en parle pas, ou très peu. Selon moi, il faut voir la Chute comme un morceau du puzzle des évènements importants de la seconde guerre mondiale. Il faut le considérer dans l'ensemble des films traitant de ce thème et non pas le considérer seul. et la déportation et l'extermination des juifs, tziganes, handicapés, homosexuels... est déjà traitée dans de nombreux autres films,livres...

Voilà, je sais pas si vous avez eu le courage de tout lire mais je reconseille encore d'aller voir le film.

Rérel

Si tu veux un avis intéressant sur ce film, et dépasser le niveau du bien/pas bien, un forum de cinéma sera plus adapté que ce forum.

J'ai vu le film et je pensais que la polémique n'avait pas lieu d'exister. Il faur dire que les arguments qui étaient cités à la télé étaient tronqués et plutôt stupides. Ca m'apprendra à regarder la télé. epuis, j'ai lu l'article de Win Wenders, qui s'était insurgé contre le film et il a de bons arguments. La meilleure chose pour commencer à développer son avis sur le film c'est de lire cet article http://www.liberation.fr/page.php?Article=258186&AG

J'ai trouvé le film très bien. Il faut nuancer, car tout n'est pas parfait mais il cible parfaitement son sujet: la chute d'Hitler et ses proches et n'en dévie pas. La démarche historique est bonne et ça justifie de ne pas parler de la Shoah. Mais le problème c'est que ça s'est passé il y a 60 ans. C'est trop proche pour que ça appartienne à l'Histoire et donc il aurait fallu être plus prudent quant à l'accueil du film parmi les gens qui ont vécu la guerre ou ses conséquences directes. Je reprends l'avis de Rerel et l'argument de Wim Wenders, la liste des dirigeants est maladroite à la fin. On met sur le même plan le gentil et le méchant, l'auteur de crime contre l'humanité et le simple témoin.

Pour le personnage d'Hitler c'est marrant comme les avis divergent. Certains trouvent que l'acteur joue mal, d'autrent pesnent qu'il est parfait, certains n'aiment pas qu'on montre Hitler gentil avec son chien et discutant de plats végétariens, d'autres diront que ça le rend d'autant plus cruel. Il faut se rappeler qu'il n'y aura jamais de film ultime et que c'est le spectateur qui aura toujours le dernier mot. 

Et puis je trouve que le film était super violent. Ca se justifie mais je suis choqué qu'il ne soit pas interdit aux moins de 12 ans.

Excusez moi, j'ai promis de plus poster ailleurs que sur UN post précis, mais là, je tient plus. J'écoutais France Inter tout à l'heure et j'entend

"La polémique sur le film "La chute" est importante en Allemagne"

Hors je suis bien informé de ce coté, et il n'y a PAS de polémique en Allemagne sur le sujet. C'est encore un coup de propagande des médias francais pour une campagne virtuelle contre ce film. Les Francais n'ont toujours pas compris que les Allemands ont l'esprit beaucoup tranquille à ce sujet que les Francais.

Maintenant JE réagis :

- Le but du film ne parle pas de la Shoah, ni de l'arrivée au pouvoir, ni des tortures, ni des caleçons d'Eva Braun parce que son sujet est la fin d'Hitler, et pas autre chose.

- Hitler était humain (mais dire qu'il est comme nous, je ne pense pas, enfin pas comme moi en tout cas). C'est justement cela qui permet de bien le représenter dans le film, par un Bruno Ganz plus brillant que jamais : fort accent autrichien, main qui tremble de Parkinsson et trais tirés font de lui un personnage anéanti, comme le nazisme.

- Le médecin est un nazi. Mais il à sauvé des berlinois. Contrairement à pas mal d'autres gus, il ne s'est pas laissé allé à une folie meurtrière et, croyant encore au führer (désolé si je met pas de majuscule, il en mérite pas), voit ses rêves se désagreger ;  avec les cadavres qui s'ammoncellent.

- L'article de Libé, de la plupart des feuilles de choux, ainsi que émissions télé et radiophonique n'apportent rien au débat.

- Ce film à ses défauts, il faut le voir avec une conaissance minimum de la période pour aller le voir (ne pas envoyer son petit-cousin de 12 ans), mais il est tout de même à conseiller. Quand à savoir ce que ceux qui ont vécu la période en pense, c'est surement une autre paire de manchot

Mais putain, à quoi ça sert que je me casse la tête à tenter d'amorcer une réflexion construite si c'est pour avoir une réponse pareille?

Oxixa j'ai pensé EXACTEMENT la même chose que toi quand je suis sorti du cinéma. Je pourrais reprendre toutes tes réaction à mon compte. Et je pensais aussi que la polémique était uniqument un consensus entre distributeurs et journalistes feignants en manque de sujets. Mais je me suis pas arrêté là, j'ai cherché à comprendre les arguments.
Et il y a bien polémique en Allemagne et en France. Evidemment, les gens vont pas sortir dans la rue pour protester, et on peut connaître plein d'allemands sans qu'un seul n'ait trouvé d'intérêt à polémiquer. Pourtant elle existe. De toutes façon faut jamais faire confiance à la presse télévisée.

Alors que je ne suis pas d'accord avec lui, j'ai pris la peine de mettre le lien vers l'article de Wim Wenders. Pourquoi? Parce qu'il est réalisateur et qu'il parle du langage cinématographique... Il argumente sur le point de vue, la plupart du temps les gens s'en foutent complètement. La plupart du temps, on se rend pas compte que tous les films ont plusieurs couches.  Les critiques de Win Wenders visent les maladresses de la réalisation parce qu'en tant que professionnel du cinéma, il sait qu'il a une responsabilité envers le spectateur. Ce genre de querelles entre professionnels, ça rappelle le travelling Kapo, et on peut trouver ça un peu ridicule, mais c'est pas pour le plaisir de dire "je suis pas content".

Je me répète, je suis d'accord avec la plupart de vos arguments, mais si on veut avoir une discussion intéressante sur quelque film que ce soit, il faut savoir dépasser son avis personnel. Sinon, on n'écoute que sa propre voix. Je suis définitivement convaincu que ce forum n'est pas fait pour parler ciné. Pas faute d'avoir essayé...

Non, je crois qu'on est pas du même avis.

J'imagine que tu à vue une polémique allemande dans les médias francais ? Si tu peux me prouver qu'il y a une polémique, je suis près à l'accepter, mais je n'aime pas la désinformation.

Je prenais le problême plus du point de vue ethique, bien plus qu'au point de vue artistique. Après, c'est une autre paire de manchots mais je ne critique pas ta réaction, ne prend pas la mouche, l'article de Libé est pas mal, en fait (et je m'en excuse grandement, je n'avais pas finit l'article, c'est maintenant fait) je trouve que certains passages du film sont inintéresants. Tout le passage dans le bunker n'as pas grand sens, on sait comment ca va finir de toute facon, mais on nous montre juste des murs gris tremblants des suicides à la pelle (sauf un, le plus important...) et une jeune secrétaire désemparée.

Excuse moi encore de m'être emporté mais je reste persuadé que la France informe très mal le pekinois moyen sur ce film. Ton article est un exception, car d'un profesionnel...

[EDIT] Par "pas de polémique en Allemagne, j'entendais, "l'Allemagne ne s'est pas jetée sur le film en croyant qu'il excusait Hitler, c'est Wenders qui à mit le feu au poudre, enfin qui a levé le débat"

Tu changes de sujet là... Ou on parle du film, ou on parle de politique (et je crois pas qu'on puisse le faire...). C'est comme de dire que Hitler était un ***** ou un **** de **** : d'une part, c'est faux*, d'autre part, ça n'avance à rien.

* faux : ben oui... je ne crois pas qu'on puisse dire d'Hitler que c'était un fou : à part son côté paranoïaque, il était complètement conscient de ce qu'il faisait, il mesurait chacune de ses décisions (sauf du point de vue militaire, heureusement ^^). Ca ne le rend que plus coupable de ce qu'il a fait.

Pour en revenir au film : moi je l'ai vu et j'ai ... j'ai quoi... c'est ce que je me disais en sortant du film : c'est dur de se dire qu'on a "aimé" un film comme ça. Alors, non, je ne l'ai pas aimé, mais je l'ai trouvé très intéressant. Un peu lent par moment, mais bon, ça montrait aussi la langueur et l'attente dans le bunker. Pour ce qui est de l'article dans Libé, je ne suis pas tout à fait d'accord... S'il est vrai que le film est parfois un peu "facile" (le recrutement de la secrétaire, le sauvetage à la fin par le gamin(azi), notamment), ben quoi ? Je ne comprends pas pourquoi il aurait tant voulu montrer Hitler se faire sauter le caisson. Et puis ça se trouve, c'est madame qui a fait sauter le caisson de monsieur avant de se suicider elle-même ! On n'en sait rien, on en saura jamais rien, et c'est peut-être aussi pour ça que le cinéaste ne l'a pas montré.

Qu'il y aie ou non une polémique en Allemagne sur le film : déjà, je pense sans trop savoir (on ne peut se fier qu'aux médias, hein) que oui, ça doit remuer pas mal de monde surtout là-bas, mais surtout, qu'est-ce qu'on en a à faire ? Vous avez vu le film ou pas, et vous voulez en parler ? FAITES-LE, polémique ou pas, Allemagne ou pas...

A ce qu'il paraît, il y aurait une polémique dans les cavernes de MH...

Moi j'ai pas vu le film ni lu l'article de Libé mais je prend le risque de commenter ce que j'en ai lu ici ou ailleurs.

Je me fiche absolument de savoir si c'est un bon film ou pas sur le plan technique.

Ce qui me fait flipper, c'est qu'une grande partie des jeunes connait mieux le scénar de XXX que son bouquin d'histoires, et que, oui, pour les gens possédant la culture générale de base et sachant précisemment ce qu'il va voir ce film ne présente aucun danger, ni aucun intérêt d'ailleurs. Hitler était un homme comme les autres ? non, sans déconner, j'étai sûr que c'était un alien ! il était gentil avec son chien ? wah le délire... il lui arrivait de parler de bouffe végétarienne (sans mauvais jeu de mot) ? je suis sur le cul là!!! est ce qu'il y a une scène ou il fait caca pour ceux qui auraient pas encore compris ?

Voila donc je ne vois pas trop l'intérêt historique du film et je pense qu'il est pédagogiquement dangereux. En cette période ou l'extrème droite gagne petit à petit des voix partout en Europe, et que les groupuscules néonazis et les actes antisémites se multiplient, je pense que ce film est vraiment malvenu...

Bon c'est décousu et tapé à la chaine...pour résumer : Pour le quidam moyen qui connait et reconnait les actes d'Hitler, ce film c'est juste deux heures à s'emmerder pour pouvoir discuter du sujet en vogue, ça présente pas de danger, pour le petit jeune un peu paumé qui cherche pas trop midi à 14 h et qui est plus ou moins dans le 'on nous a menti depuis le début' et le révisionnisme ou le négationisme, ça peut le conforter dans sa fascination malsaine de ce sinistre personnage et ses opinions nauséabondes.

Et puis ne faire quasiment aucune allusion à la Shoah, ça me laisse songeur...

Imaginez un film sur la vie de Marc Dutroux ou on le voit juste prendre son p'tit déj et aller au PMU...

Ca devient de plus en plus pénible de faire deux ou trois posts pour réexpliquer ce que l'on a déja écrit ou contredire ceux qui ont lu en diagonale...

J'ai jamais dit que c'était une merde comme film, juste que je me foutai bien de sa qualité cinématographique, et comme le laisse entendre la suite de mon message, que seul le message véhiculé m'interresse.

Si le message c'est Hitler est physiologiquement un homme comme vous et moi, et bien je vois mal qui l'ignorait encore...

Ce qui me choque, c'est le point de vue du film...qui nous pousse à nous identifier à la secrétaire, en fascination devant hitler, qui nous fait voir les sanglantes attaques des communistes à Berlin alors que la Shoah est ellipsée...

Pour reprendre mon image, c'est comme si on faisait la bio de Dutroux au cinéma en occultant ses crimes monstrueux...je trouve le procédé étrange et l'intérêt historique du film me laisse avec un goût amer dans la bouche, plutôt le fait que ce soit ce sujet précis qui ait été choisi.

Concernant le risque avéré ou non, mon expérience auprès des ados me fait dire qu'il en faut parfois beaucoup moins que ça pour diriger quelqu'un sur une pente savonneuse et dangereuse...

bon ben je reviendrai en parler dans six ou sept mois quand il sortira en Deuveudeu à la loc...

Par contre je pense que tu t'avances un peu vite en disant que mon opinion va changer.