- Ah, par contre, desole, le Skrim et le Durak eux n'auront pas cette chance d'avoir un sort qui les booste de partout avec des bonus ahurissants car bases sur leur attaque principale.

désolé mais la rafale se base sur les dégats donc le problème se pose uniquement pour les skrim. Sachant qu'il récupère quand même des BMP sur la botte secrete.

Je reste convaincu que la bonne solution est celle de pahtroll, quand j'achete un D de deg ca booste l'att et les dég de mon vampi alors pkoi les BMM devrait etre différent. De plus je pense que la spécialisation c'est la différenciation, et un troll spécialisé est un troll vulnérable.... c'est du darwinisme appliquer au hall.

Deux PAs pour un +4 en ATT et +4 en DEG, si cette modif passe, je me reincarne tout de suite en Tom .

je rappelle à l'auteur qu'un tom tape (pas tous d'ailleurs) à distance, or dans le cas présent il faut qu'il reussisse VA et PM, et en plus si le projo ne passe pas le SR, ca ne fait que +2 en deg. je frissonne déja de peur si je te rencontre réincarné en tom .

Il faut arreter avec la peur du grobillisme des toms, ca n'arrivera pas......

Bon, j'ai vraiment pas envie de repondre au post de Tototroll.

Piste 1 de reponse: forum Questions en 2006: "bonjour, je joue un durak et j'aimerai bien voir plus loin, comment faire ?" Reponse: "facile, tu lances Augmentation de l'Attaque trois fois et apres tu fais Armure Etheree, et hop, ca te double ta vue ! Attention, si tu as moins de 2000 en RM, a la place ca va augmenter ta DLA".

Piste 2 de reponse: prendre un Kastar avec 3d d'ATT et 21 en DEG. Calculer son score d'Attaque en Vampirisme. Considerer qu'il reussit a lancer Augmentation des Degats trois ou quatre fois. Calculer le bonus d'attaque gagne. Disserter de l'utilite de ne pas jouer un Kastar Vampire.

  Meph'

Quelques reflexions bonus, qui essaient de reprendre l'origine du pourquoi des BMM...

J'ai repense a ces histoires de BMM cet aprem' (comme quoi prendre l'air ca a du bon ) et je me suis demande: "mais qu'est ce qui me chagrine vraiment dans les propals de Sylve et de Pah' ?"

Et j'ai trouve: a l'origine les BMM sont senses voir le jour pour qu'un troll utilise toutes ses mouches, et pour que les pouvoirs des monstres soient plus uniformes appliques aux trolls.

Or, si l'approche TilK est rejetee, on n'aura pas resolu le probleme: les Attaques Electriques seront toujours sans effet contre un Vampirisme ou un Projo. L'idee premiere n'etait elle pas, justement, d'eviter ca ?

  Meph'

Quote: Originally posted by TilK on 2005-01-21 20:43:19

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Réferons nous à ce qui existe déja : La botte secrete
[...]
Or ce sont bien les BM de dégats qui sont utilisé pour le jet de dégats (pas les BM d'attaque, bien que les dégats soient basé sur l'attaque).

Pourquoi vouloir modifier cela ? Tu veux également modifier la botte secrete ?
Je pense que ce système a fait ses preuves, alors pourquoi vouloir en changer.

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Je n'ai évidemment jamais conseillé de changer la botte secrete. Simplement je trouve naturel qu'un troll avec beaucoup de vue et d'esquive fasse des gros pieges (c'est une compé, comme la bs ), et pas un bourrin avec uniquement des dégats et AdD. Je suis désolé mais cet argument est imparable.

Important : Pourquoi  je parle du Piège ? parcequ'en fait c'est un sort. techniquement c'est une compé, mais dans la pratique c'est un sort. A celà deux raisons : 1/ il utilise MM et RM, 2/ les caracs utilisées pour les dégats ne sont pas les dégats. Je crois que les équipes MH en ont fait une compé pour qu'elle soit disponible à tout le monde, et pas seulement à une élité chanceuse. Mais le piège est en fait un sort.

Or, avec le même type d'argumentaire que le tien sur la bs , si, comme tu le souhaites à moitié , les BM de dégats étaient utilisés pour tous les dégats de sorts ou compés, alors tu mettrais le bonus de dégats aux dégats du piège, et superkastar ferait des pieges à 7*15 = 105 points de dégats fixes sans avoir jamais pris de vue ou d'esquive. +105 points pour superkastar et  +21 pour supertom avec VA. Je trouve ça nettement plus choquant comme exemple, non ?
Quel que soit la compé ou le sort qui serait nouvellement créé superkastar serait celui à faire le plus de dégats avec. J'exagere mais ce serait la tendance.

Avec ma méthode, SuperTom (30 en vue) ferait (si cétait réellement un sort ) des pièges à 1/2 [ Vued3 + BMMVue/2 + Esqd3 + BMMEsq/2 ]. Donc une vision accrue apporterait 15/4 = 3 points de dégats en plus. Pas 14 comme surperKAKA. 3 points pour le Tom qui le mérite contre 15 points pour un kastar qui ne le mérite pas, c'est vite vu.

Alors vous me direz que ce n'est pas exactement les BMM de dégats que vous ajouteriez, mais BMM de dégats/2, ou /3 ... Mais ça, ça s'apelle mettre une verrue sur une erreur non identifiée. Utiliser une solution normalisée vous débarasse par construction de ces verrues au cas par cas.

Alors, oui, je sais, vous proposez de mixer les BMM : la moitié de ceci, la moitié de celà. Honnêtement ... pourquoi pas. Mais je sais que la seule façon d'être honnête avec tout le monde est de prendre une solution au maximum "normalisée". AdD augmente les dégats de toutes les compés(pièges n'est pas une compé pour moi, rapellez vous . Les sorts ont ce carcatère uniques d'utiliser des caracs différentes : ce sont celles là qu'il faut utiliser.

Quote: Originally posted by Mephiston on 2005-01-22 20:18:03

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[...]

"mais qu'est ce qui me chagrine vraiment dans les propals de Sylve et de Pah' ?"

Et j'ai trouve: a l'origine les BMM sont senses voir le jour pour qu'un troll utilise toutes ses mouches, et pour que les pouvoirs des monstres soient plus uniformes appliques aux trolls.

Or, si l'approche TilK est rejetee, on n'aura pas resolu le probleme: les Attaques Electriques seront toujours sans effet contre un Vampirisme ou un Projo. L'idee premiere n'etait elle pas, justement, d'eviter ca ?

  Meph'

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Oui mais la diminution des dégats seraient utiles. Idem la diminution de la vue, celle de régé contre griffe du sorcier. Il y aurait donc certains effets de monstres, et certaines malédictions qui seraient efficaces contre des Trõlls donnés, et pas seulement faiblesse passagère par exemple. chaque malédiction aurait sa proie ciblée. la diminution de l'attaque serait contre les compés. les autres contre les sorts. sinon un tom avec 0 en vue ferait à bout portant toujours les même projos.

Quote: Originally posted by Mephiston on 2005-01-22 15:51:26

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Piste 2 de reponse: prendre un Kastar avec 3d d'ATT et 21 en DEG. Calculer son score d'Attaque en Vampirisme. Considerer qu'il reussit a lancer Augmentation des Degats trois ou quatre fois. Calculer le bonus d'attaque gagne. Disserter de l'utilite de ne pas jouer un Kastar Vampire.

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Euh de fait le kastar Vampire est déjà le plus fort. BMM ou pas. Mais je ne vois pas en quoi la propal de Tilk est moins bourrine que la mienne. Si tu prends le post de résumé de Sylve ( merci ! ), Tilk ajoutes BMMdég, et moi BMMdég/2. D'ailleurs tu parlais du projo. supertom -> +15 en attaque et +3 en dégats. Ben c'est justement ce qu'on voulait : continuer à faire des critiques sans avoir des dégats de base super bourrins. Et, encore une fois, ça fonctionne car on a utilisé les caracs de base, et ce n'est pas grosbill car c'est normalisé. Idem pour l'hypno. si ça a l'air grosbill, c'est que le vampi l'est déjà. 

l'intérêt de la méthode "normalisée" :

• facile à gérer : pas de calcul en machin/12 + truc/7
• facile à expliquer : "oui les BMM de vue s'appliquent à ton projo. mais comme les dégats c'est des d3, ben c'est la moitié que tu ajoutes seulement." = slution universelle.
• un systême anti-gros bill, par construction. si ce systême donne un jour un effet gros bill sur un sort donné c'est forcément que ce sorts est déjà grosbill.

Maintenant je comprends que vous vouliez prendre plusieurs caracs au lieu d'une, même si pourtant mon systême ne peut pas être grosbill. Mais alors normalisez les : les d3 ne sont pas des d6 svp.

Quote: Originally posted by TilK on 2005-01-22 23:51:59

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Des petites stats pour ceux qui se demandent pourquoi tous les toms veulent que le BMM de Vue soit appliqué à l'attaque et aux dégats du projo
(Ces stats sont basés sur le bestiaire des Teubreux, l'un des plus complets du hall) :

3.7% des monstres du hall ont un pouvoir permettant de diminuer la vue
6.2% des monstres du hall ont un pouvoir permettant de diminuer les dégats
8.4% des monstres du hall ont un pouvoir permettant de diminuer l'attaque

On comprend vite pourquoi ils ne peuvent pas que les malus d'attaque et de dégats soient appliqués au projo

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Et si on commençait simplement ?

Les bonus des mouches.

Le jet d'attaque est majoré du nombre de mouches à corbate , le jet d'esquive par les Verties, les dégâts par les Nabo.... etc. On fait l'essai un mois et puis on voit.

Bin, moi, je suis partisante du "les petits ruisseaux font les grandes rivières" alors pourquoi pas commencer...

Par contre, mais hors-sujet : le jeu via le wap, on le laisserait pas tomber ? :-p

Quote: Originally posted by TilK on 2005-01-23 19:24:46

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Pahtroll : fais pas l'innocent, regarde la race des trolls qui disaient "oui je veux que les BMM de vue augmentent les dégats du projo"

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Et toi tu as vu leur niveau ? Parcequ'à leur niveau, pour avoir un projo grosbill je leur conseillerai ta méthode + plein de dégats + AdD plutot que la mienne.

Démonstration : 2000 PI à investir sur le projo.

• Méthode normalisée : 21 cases de vue; 7 VA -> 10d3 + 7*2 en dégats, 15d3 + 14 en critique
• Méthode dégats : 14 cases de vue; 15dés de dégats; 7 AdD -> 7d3 + 7*7 en dégats

EDIT : encore plus GB :

• Méthode dégats : 10 cases de vue; 17dés de dégats; 7 AdD -> 5d3 + 7*8 en dégats = 5d3 + 56

Sur la methode normalisée, avec VA qui augmente les degats, c'est critique quasi assure avec 21D, 15D+14 ca fait 44 et 7D3+49, ca fait 63, la difference est pas monstrueuse sachant que celui qui fait la methode tilk aura moins de portee, fera moins de degats en projo sans VA, sera oblige d'acheter AdD qui est quand meme pas aussi facile a trouver que VA (et pour moi c'est normal, il y a pas a normaliser les sorts). Donc en gros, beaucoup plus de reflexion et de debrouillardise pour la version tom avec AdD, pas franchement plus gros bill la version Tilk, meme si il y parait un peu sur les chiffres.

Sinon, les mouches sans les effets negatifs, pas convaincu. C'est bonus sans malus, et ca va regueuler si ca arrive a etre change suite a la refonte totale. En plus, ca regle tjs pas le cas de l'hypno.

Dadour, tjs pro BMM sur la carac concernee et pas la carac raciale

Salut à vous...

Si j'ai bien compris le sujet du débat, le problème est donc au niveau des sortièges.

Mais pourquoi ajouter les modifications sur ces sortilèges maintenant? Nous ne sommes pas pressé et de plus, ces sortilèges ne concernent qu'une petite partie des trolls (sans vouloir les offenser). On pourrait déjà régler le problème des templates et des mouches. Je serai pour une modification selon les caractéristiques des races (dégats pour les Kastars, régé pour les Durakuir, vue pour les Tomawhaks, et... attaque pour les Skrims... (pourquoi ne pas ajouter ces bonus pour l'hypno? ou alors en fonction des BMM d'esquive, mais je trouve cela un peu moins équilibré sur le fait que tous peuvent profiter de deux caracs...))

Donc voila... Je sais pas si cette proposition vous satisfait, mais je ne pense pas que débattre des mois sur des sortilèges qui sont appris par peu de trolls soit le plus important...

Ellarion... Qui voudrait que ce débat ne dure pas trop longtemps pour mettre à jour cette modif!

Quote: Originally posted by Sylve le Jol on 2005-01-22 22:29:46

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Donc, une attaque classique bénéficierait d'un jet d'Attaque de 9D6+4 et d'un jet de Dégats de 9D3+4... Pour un même investissement, pour un même coût en PA, les bonus sont égaux mais n'ont pas le même impact sur les différents jets... Alors pour moi, cette division par deux que tu fais, on peut lui trouver une justification, mais aussi la trouver superflue

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C'est vrai. AdD est actuellement déjà le plus rentable des boosts en fait. Je comprends tres bien ton point de vue mais sans le /2, justifiable, la porte est ouvert pour des jets de dégats colossaux.

Enfin, on a déjà discuté en long en large et en travers de l'impact des sorts de boost sur les BMM, mais pour les mouches, les effets des monstres, les popos, les templates ?