Tilk > pour hypno il veulent dire que tu as 12D + 6 tu te fais hypno par un gars 12D + 6 tu resistes tu perds 4D-2... donc dnas le systeme actuel tu verrais apparaitre 4 attaques subies et dans les Bonus/malus ESQ -2

Ensuite prenons un projo. Une mouche de vue ne donnerait pas +1D d'attaque ou 1/2 de degats... elle donnerait +1 en att ou +1/2 degats.... c'est a dire j'ai vue = 6 + 4
Alors mon attaque serait 6D + 4 et non pas 10D !!!! idem pour les degats ca serait 3D + 2
Ensuite VA donne des bonus donc ca jouerait pas sur le nombre de Dés !!!!

J'ai pris l'exemple de VA mais c'est pareil pour toutes les augmentations !!! 

Maintenant reste à savoir comment sont calculés les AdA, AdD, etc... soit on reste sur système actuel c'est à dire AdX est calculé en fonction de X et donne un bonus sur X

Ou alors on peut voir dans le cas d'un projo par exemple. AdA est calculer en fonction de l'attaque du projo ie j'ai 6 en vue j'ai donc ATT projo = 6D + BMM et si je lance AdA je me base sur les 6D et pas sur mes 3 pov D de base....

Le problème est qu'il faut retenir le nombre de AdA lancée et non plus le bonus... car si je après un sort je fais une attaque physique la carac d'att n'est plus la même.

Pour moi il me parait illogique en tout cas de faire des cas particuliers. Il faut une seule et unique règle.

Drizzt

Drizzt, ta formule marche pas avec l'hypno.

Tu as 20D-30 en esquive suite a des gros malus, sur une hypno totale, tu mets l'adversaire a un bonus fixe de 45, meme si il a 0D apres ca, ca ressemble a rien.

Enfin, je radote, ca a deja ete dis plus haut avec plus de details.

Quote: Originally posted by TilK on 2005-01-21 00:23:30

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Tout ton raisonnement est faux a cause de ca. Tu bases ta connaissance des sorts sur le projo, or la vue est un cas particulier car il n'y a pas de notion de Dé : un bonus de +1 est équivalent à une augmentation. Or c'est la seule carac ou c'est le cas.

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Pas du tout c'est même l'inverse. 6d + 4 en esquive c'est 6dés à 6 faces + 4 points. Ces 4 points sont, supposons le, des BMM. Ton score en esquive magique serait alors 6d+4, et ce serait écris dans ton profil. onc quand on te demande esquive magique/2 dans la formule d'un sort tu utilises ... esquive magique / 2 = (6d6+4) /2. C'est tellement logique et simple que tu es passé à côté Regarde l'explication de Drizzt qui m'enleve le blãblã de la bouche.

Les mouches, et les templates ? Une mouche à Lunette donne 1 point d'attaque en plus sur le projo. Logique, non ? Mais elle ne donne que 1/4 point de dégats en plus. Normal puisque les dégats du projo sont en Vue/2, que un d3 est grosso - modo la moitié d'un d6.

Quote: Originally posted by Lapoutre on 2005-01-21 00:20:31

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PahTroll> Je réfléchissais justement à une proposition de ce style.
En gardant un formalisme pour les sorts d'att du type att = xD6 + BMM d'att et deg = yD3 + BMM de deg, on calcule le nb. de D en incluant le(s) BMM de la(des) carac(s) utilisée(s) dans la formule.
Par contre, au lieu de diviser les bonus apportés par les sorts d'augmentation, il vaut mieux faire la division dans les sorts ou ces bonus sont utilisés (au moins pour VA sinon on baisse le gain de vue).
Ex du projo : att = (vue + BMM de vue/3.5)D6 + BMM d'att et deg = (vue/2 + BMM de vue/2)D3 + BMM de deg.

Ca regroupe un peu les 2 théories qui s'affrontent alors pe que ça va plaire...

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Tu mélanges deux choses je crois. La normalisation est : entre les sorts de boost entre eux, et entre les mouches/templates. 

Et pourquoi ajouter deux BMM ? Que fais tu pour ceux qui ne sont pas des sorts de combat ?

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 16:55:47

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Drizzt, ta formule marche pas avec l'hypno.

Tu as 20D-30 en esquive suite a des gros malus, sur une hypno totale, tu mets l'adversaire a un bonus fixe de 45, meme si il a 0D apres ca, ca ressemble a rien.

Enfin, je radote, ca a deja ete dis plus haut avec plus de details.

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Je modifie ma proposition pour qu'elle soit plus simple, et je prends en compte les remarques de Lapoutre.

1. Chaque BMM, qu'il provienne d'un sort de boost, ou d'une mouche, d'un template, d'une popo, de l'effet d'un monstre etc. donne un point de bonus/malus magique. Ce point vous l'avez déjà dans votre profil à l'intérieur du BM à côté de votre carac. Mais il faudrait qu'il soit plus visible sur le profil. Exemple d'un Kastar avec 8d de dégats, une lame en pierre (+4 en dégats Physiques), une mouche de dégats (Magiques), et un template des cyclopes ( + 1 en dégats Magiques ). Son profil donnerait : Dégats : 8d + 4(P) + 2(M).

En cas de compé ou d'attaque normale les points de bonus/malus physique et magiques s'ajoutent comme c'est le cas aujourd'hui puisqu'ils sont confondus.

2. Dans le cas d'un sort, seuls les bonus magiques s'appliquent. Mais ces bonus s'additionnent différemment selon qu'ils viennent s'ajouter à une carac en d3 ou en d6. La voilà la normalisation, plus la peine de modifier les sorts de boost .... ouf ! . Tous les sorts de boost donnent le même nombre de points : ce n'est que comparativement à l'effet qu'il faut les normaliser. Dans la pratique celà tient en trois points:

• le BMM utilisé est celui de la carac utilisée
• quand le bonus magique s'aditionne à des d6 alors c'est 1 point pour 1 BMM,
• quand il s'aditionne à des d3 c'est 1 point pour 2 BMM.

Exemples :

• dégats du projo. La carac qui est utilisée est la vue, donc on prends les BMM de vue. Les dégats sont en d3 donc les BMM de vue sont divisés par 2 =>>

1/2 [ Vued3 + BMMvue/2 ]

• attaque du vampi : ce sont des d6 cette fois ci, et c'est les dégats qui sont utilisés

2/3 [ Dégd6 + BMMdég ]

• dégats du vampi : ici ce sont des d3 pour les dégats

Dégd3 + BMMdég/2

Regardons l'effet sur SuperKaka, 33d de dégats, un AdD. Une AdD lui fait gagner 15 BMM de dégats. Donc 2/3 * 15 = 10 points d'attaques. Et 15/2 = 7 points de dégats

Sauf que pour moi, 30 c'est pas encore des gros malus, 20D, ca fait 70! C'est pas franchement normal quavec une esquive plus que positive ca ne marche plus meme quand ca passe totalement. La il y a plus que les malus qui comptent.

(Desole j'auto-edite reedite mes conneries , si si toutes)

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 17:27:12

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Sauf que pour moi, 30 c'est pas encore des gros malus, 20D, ca fait 70! C'est pas franchement normal quavec une esquive plus que positive ca ne marche plus meme quand ca passe totalement. La il y a plus que les malus qui comptent.

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Je ne vois pas comment tu comptes : sur une hypno ( hynpotiseur = esquive 20d - 30 ) non résistée le troll perdrait 30 dés d'esquive et gagnerait 45 points d'esquive. 45 points c'est 12 dés. Donc l'hypno ne vaudrait le coup que si la cible a plus de 12 dés d'esquive.

C'est à dire qu'une hypno avec des malus d'esquive ne sert que dans certains cas : fallait pas avoir 30 points de malus  d'esquive. tu trouverais normal qu'un hypnotiseur soit à 10d-100 en esquive et qu'il enleve quand meme 15d à toutes ses cibles ?

Mais je suis d'accord avec toi, ça devient calculatoire.

D'un autre côté le cas de l'esquive est doublement particulier : c'est une sorte de malédiction d'une part, mais d'autre part elle utilise le nombre d'attaques subies par tour. Ce serait plus simple si elle donnait un malus en esquive.

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 17:27:12

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et mettre autant de bonus pour le kastar que pour le tom, ca te fait en proportion des degats a la base, mettre 2 fois plus de bonus au tom.

(Desole j'auto-edite reedite mes conneries )

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tu les édites pas toutes

SuperTom, 33 cases de vue gagnerait avec une vision accrue :

• 16 points d'attaques
• 16 / 4 = 4 points de dégats

Tu trouves ça porc 4 points de dégats toi ???

Non, je trouverais pas ca normal que ca continue de marcher avec 10D-100, mais je trouve pas ca normal que mon sort de race ne serve plus a rien des que je depasse 2/3 de l'esquive de ma cible en malus, alors que je reussis mon sort, que je passe en full et que j'ai monte mon esquive comme un fou a grand coups de PI pour que ca marche un peu quand meme (genre si j'ai 2 fois plus d'esquive que ma cible).

Ca devient pire qu'inutile, vu que ca file des bonus fixes, et que donc meme les frappes suivante feront plus descendre l'esquive.

Si tu regarde plus haut la formule precedente empechait de jouer avec des tres gros malus, mais seulement quand les malus arrivent a peu pres a l'esquive de l'hypnotiseur.

(J'avais pas fait gaffe au double multiplicateur  pour le projo)

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 17:44:36

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je trouve pas ca normal que mon sort de race ne serve plus a rien des que je depasse 2/3 de l'esquive de ma cible en malus, alors que je reussis mon sort, que je passe en full et que j'ai monte mon esquive comme un fou a grand coups de PI pour que ca marche un peu quand meme (genre si j'ai 2 fois plus d'esquive que ma cible).

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Je te comprends complètement, mais regardes. Avec 20d6-30 en attaque ... tu ne touches pas en moyenne les monstres qui ont 12d ou plus en esquive.

Tout se tient : tu n'as interet à faire ton hypno que si la cible a 12d ou plus en esquive, et si tu avais le meme score en attaque et le meme malus en attaque tu ne toucherais justement pas une cible avec 12d en esquive.

Tout se tient parceque la formule est normalisée.

Je vois pas le rapport, j'ai 6D en attaque et pourtant je touche du diablo quand je veux apres hypno. Je te signale que la, je bloque pour tout le monde son esquive a 12D, l'hypno lui enleve meme pas 1D ce qu'aurait fait une frappe, et encore, elle a des chances de passer!

Un petit cumul d'hypno sur un pote tank, qui a a peu pres les memes malus et voila le -30 qui se tranforme en -30+2*45=60 fixe en esquive... Si tu prends des tres tres gros malus comme ca a ete vu dans les profondeurs, tu peux filer un +150 au tank, qui peut alors tout esquiver tant qu'il reactive pas et l'esquive descend plus, c'est des bonus fixes! Ca devient encore pire si t'est a plusieurs. Non toujours pas de probleme avec ta formule?

Que dis je un tank, un trollinet niveau 2, c'est encore mieux pour esquiver des barghests et mariliths, il a moins de RM, les hypnos ont plus de chance de passer en full .

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 18:03:50

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Je vois pas le rapport, j'ai 6D en attaque et pourtant je touche du diablo quand je veux apres hypno. Je te signale que la, je bloque pour tout le monde son esquive a 12D, l'hypno lui enleve meme pas 1D ce qu'aurait fait une frappe, et encore, elle a des chances de passer!

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Le rapport c'est que un malus de -30, appliqué sur une carac de 20d ennuie exactement de la même façon un tapeur qui a 20d en attaque qu'un esquiveur qui a 20d en esquive.

Dans les même condition le tapeur ne pourait pas taper quand toi tu ne dois pas hypnotiser. Logique.

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-21 18:03:50

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Un petit cumul d'hypno sur un pote tank, qui a a peu pres les memes malus et voila le -30 qui se tranforme en -30+2*45=60 fixe en esquive... Si tu prends des tres tres gros malus comme ca a ete vu dans les profondeurs, tu peux filer un +150 au tank, qui peut alors tout esquiver tant qu'il reactive pas et l'esquive descend plus, c'est des bonus fixes! Ca devient encore pire si t'est a plusieurs. Non toujours pas de probleme avec ta formule?

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je trouve les propositions faite très intéressante et la comparaison entre un super kastar et un super tom, montre que les idées sont équilibrés. le tom est plus fort sur ses BMM en att et le kastar est plus fort sur ses BMM de degat.

"Alors Pahtroll, si je comprends bien ce que tu viens de dire. Cela signifie que les BMM d'attaque ne booste l'attaque d'aucun sort (on se demande à quoi il vont servir), que les BMM de dégats booste l'attaque et les dégats (comme la vue)"

je rappelle à tilk qu'il existe un sort ( griffe du sorcier où les BMM d'att seront intéressants) et surtout que la botte secrète n'est pas un sort, il n'y a pas de SR qui divise les dégats. il n'y a donc aucune raison dans ce qui a été posté précédemment de vouloir modifier la botte secrete.

Pahtroll, un hypno est plus emmerde qu'un frappeur dans la situation precedente, parce que plusieurs frappes ou des frappes a plusieurs, et ca passe, alors qu'un hypno ne fait rien, et en plus bloque l'esquive, donc emmerde tout le monde. En plus de ca, si tu prends d'autres chiffres, genre 20D-22 contre une esquive a 10D, ben tu te retrouve pas a la meme chose, l'hypno ne fait tjs rien, alors que le frappeur touche. Meme a 100D-30, tu fais tjs rien contre une bestiole a 12D. En gros, c'est l'esquive adverse qui limite tes malus, et je trouve ca n'imp. Rien a voir avec le frappeur (et non ta normalisation ne marche pas ici).

Pour les bonus avec malediction, c'est ta formule qui fait ca, et a part ne pas mettre les BMM dans hypno, ou faire la formule de la page precedente qui transforme les BMM en D, mais ne touche pas au bonus fixe, ca ne marche pas.

Tout ca pour dire que ta formule est moins bien que celle proposee juste avant, et que faut pas mettre l'hypno dans le meme tas que le reste, parce que ca se chiffre en D a la base.

La formule -1,5D-(BMM/3)D ou 1/3D-(BMM/3)D en resiste permet de rendre une hypno moins efficace avec des malus, de prendre en compte les bonus mouches et templates, et de ne pas arriver a des situations n'importe quoi.

[Le but de mes posts n'est pas de chercher a vexer qui que ce soit. Cette thread evolue a une vitesse extreme, mais part sur des bases non-saines. Je vais encore essayer de montrer le probleme d'une approche BMM de Vue dans le calcul de l'attaque d'un projo. Et je ne remets pas en doute les competences de Sylve en mathematiques.]

Ce que dit TilK dans son dernier post, c'est qu'avec le raisonnement de Pah'Troll, la Botte Secrete va avoir des jets de degats calcules comme ca:
* Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque.

Bref l'idee de dire "on reprend le BMM de la carac principale" ben, desole, mais ca tient pas debout.

Comment le dire pour que vous voyiez le soucis ?

- Si on base l'ATT et les DEG du projo sur les BMM de Vue, alors un Tom pourra booster en meme temps son attaque et ses degats en lancant Vision Accrue. Deux PAs pour un +4 en ATT et +4 en DEG, si cette modif passe, je me reincarne tout de suite en Tom !

- Idem: le Kastar booste l'ATT et les DEG de son Vampi avec AdD. Encore une fois un sort booste attaque et degats de son sort principal. Ca vous derange toujours pas ?

- Ah, par contre, desole, le Skrim et le Durak eux n'auront pas cette chance d'avoir un sort qui les booste de partout avec des bonus ahurissants car bases sur leur attaque principale.

Bref, tout baser sur une seule carac (ATT Vampi = D de DEG, DEG Vampi = D de DEG, Boost ATT Vampi = D de DEG, Boost DEG Vampi = D de DEG) ca ne va qu'amener a l'hyperspecialisation, a rendre VA indispensable pour un Tom et AdD indispensable pour un Kastar. Restera plus qu'a renommer ces sorts "Augmentation du Tom" et "Augmentation du Kastar".

L'approche de TilK et de moi meme limite cet effet boule de neige. Tu veux augmenter l'attaque de ton projo ? Lance "Augmentation de l'attaque" ! Oui mais j'ai 3d en ATT ! Ah effectivement, ca rend le sort inutile pour toi. Bon, alors modifions-le un peu...

Comme il a ete dit, la propal Sylve et la propal TilK sont deux points de vue differents qui en general reviennent au meme. La difference c'est que la propal TilK ne souffre pas de la derive decrite ci-dessus, et reste bien plus intuitive en termes de jeu...
Il y a bien plus de trolls que vous ne pourriez croire qui pensent que l'attaque du Vampirisme est base sur leur score d'Attaque...

  Meph'