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#. Message de Gros Kéké le 19-01-2005 à 01:36
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

l'action des Mouches est physique

Pourquoi les mouches donneraient-elles des BMM ??? Pour moi, l'action des mouches est très directe, et physique: il s'agit d'une symbiose entre deux formes de vie du Hall, et c'est avec leurs petites ailes, leurs petites pattes, en administrant des piquouses, en donnant des conseils ou en distrayant l'ennemi que nos petites compagnes nous aident. Pour moi, il est clair que les Mouches donnent des BMP !!!

TilK >
Tu veux que les BMP s'appliquent "quelque part entièrement"...
alors pourquoi pas:
compétences: BMP + (BMM / 2)
sorts: BMM + (BMP / 2)
?


#. Message de TilK le 19-01-2005 à 08:09
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Avec ta formule pour les sorts, un troll possédant une armure de pierre serait protégé de au moins 6 contre les sorts. Super troll en armure physique retirerait 14 aux dégats magiques (sans compter l'armure magique). Déja que les toms se plaignent de ne pas faire de dégats, la ils vont hurler à l'injustice

#. Message de TilK le 19-01-2005 à 08:19
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
De plus, actuellement les mouches donnent de l'armure magique, sont capables de prouesse ne pouvant être que magique :
* Traverser le Hall en quelques heures après la mort de leur propriétaire
* Parler avec certains trolls
* Y a même des trolls qui les vénèrent comme des dieux

Je trouve donc normal qu'elles apportent un bonus magique.

#. Message de Gros Kéké le 19-01-2005 à 11:55
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

TilK >

Armure

Avec ta formule pour les compétences, la comparaison sorts / compétences donne un résultat au moins aussi absurde.

Mouches

- les mouches *volent*, ce qui leur permet d'atteindre des vitesses inconcevables pour l'esprit troll

- L'origine divine du langage ne signifie en rien qu'il soit de nature magique. Mun Di a aussi créé des pierres et la chair.
(De plus la nature et l'orgine de la communication entre les trolls et leurs mouches n'ont pas à l'heure actuelle été élucidées.)

- La nature de La Mouche n'est pas si claire que tu sembles le supposer: en tant qu'entité de nature divine, il pourrait s'agir aussi bien d'une Essence dont procèdent les mouches, que d'une formidable Intelligence Collective s'étant peu à peu extraite de sa gangue matérielle.
Une divinité étant sans commune mesure avec les trolls, pourquoi ne pourrait-elle pas s'offrir le luxe d'être de nature non pas magique, mais avant tout spirituelle ?


Je suis persuadé que la plupart des trõlls et des joueurs s'imaginent leurs mouches affairées autour d'eux, vives et vivantes, et non comme une espèce de réservoir à magie !!!


#. Message de TilK le 19-01-2005 à 13:11
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Gros Kéké : en quoi le résultat est absurde ?
Et puis actuellement, les mouches à xydant apporte un bonus d'armure magique
C'est donc qu'elles sont magiques...

#. Message de Lapoutre le 19-01-2005 à 21:39
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Après lecture des posts, j’y vais de ma petite proposition, y a peut-être de l’exploitable 

BMP = matos porté

BMM = mouches, templates, sorts, pouvoirs

Projo :
Att : vue + BMM d’att
Deg : vue/2 + BMM de deg + (BMM de vue)/3

Vampi :
Att : 2/3 deg + BMM d’att
Deg : deg + BMM de deg

Rafale :
Att : auto
Deg : deg + BMM de deg

Hypno :
Malus d’esq : 1.5*[nb.D d’esq + (BMM d’esq)/3]
(résisté : 1/3 au lieu du 1.5 avant les crochets)

Comps d’att :
BM d’att : BMP d’att +BMM d’att
BM de deg : BMP de deg + BMM de deg

Alors mon problème, c’est l’équité dans l’utilité des mouches... Avec ces formules, les Skrims (surtout hypnos) profitent de toutes les mouches, de même que les Tomawaks (snipers comme bourriwaks) et Kastars (vampires comme bourrins). En fait, seuls les Durakuirs purs rafaleurs ne profitent pas de leurs mouches à crobates… Doit on alors les utiliser dans la rafale ? J’avais pensé à 2 choses :
•     influence sur le SR -> SR final = SR calculé – BMM d’att, ce qui augmente les chances de passer en full (compensé pe par l’absence de critique ?) en général. A noter que les pouvoirs baissant l’attaque affaibliraient le durak au même titre que les autres races du coup.
•     Influence sur le malus de regen -> malus regen = nb.D de deg + (BMM d’att)/2. Pour le coup je suis pas persuader du bien fondé de cette proposition…

Concernant les pouvoirs des monstres, ils donnent tous des BMM. Reste à traiter le cas des pouvoirs faisant des dégâts qui, à mon sens, devraient subir une partie de l’armure magique (la moitié ?) -> dégâts des pouvoirs = deg – (BMM d’arm)/2

A l’heure actuelle, lorsqu’un sort est résisté, le nombre de D de dégâts est divisé par 2. Dans les nouvelles formules, doit-on divisé ou non les BMM par 2 en résisté ?

Pour l’armure, il n’y a pas vraiment de raison de changer ce qu’il y a actuellement. L’armure magique protège des attaques magiques ET physiques…

Vous allez me dire : pourquoi compter les BMM de vue dans les dégâts du projo ? Eh bien pour revaloriser VA au même titre que les autres sorts d’augmentation. (et pourquoi ne pas faire plaisir aux toms qui se sentent tellement opprimés ? :p)

Changements : pour le combattant physique (traduire : bourrin), pas de changement… Pour le mago, prise en compte des bonus de ses mouches et de son équipement mais sensibilité à tous les vilains pouvoirs des monstres (et aux vilains sorts style faiblesse passagère…)

#. Message de Dadour le 19-01-2005 à 23:17
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

L'hypno fait pas perdre un certain nombre de points en esquive, mais des D, donc quand la cible en a plus du tout, ca bug vos formules avec les BMM. On peut se retrouver soit avec des hypnos tres bonnes qui donnent pourtant de l'esquive, parce que le cible a tres peu de D, soit avec des hypnos avec gros malus qui permettent de donner de l'esquive a la danseuse du groupe quand les BMM d'esquive depasse l'esquive pure. Melanger l'hypno et les bonus fixes, je vois pas de formule correcte qui donne pas n'importe quoi. Meme convertir les BMM en D, c'est un peu tordu par rapport au reste des BMM et ca revient a aucun interet sur une hypno full et rien non plus sur une resistée, vu que ca risque de vraiment pas etre facile d'arriver a 1D bonus donc que des malus pour 0 bonus.

SR-BMM attaque pour la rafale ca me parait completement bourrin comme formule, un -10 sur le SR c'est vraiment enorme a certain niveau en terme de gain de MM et pas impossible, a mon avis, c'est un peu porc. En plus de ca, les dudu touchent a tous les coups, donc bon, et se foutent des mouches a verties adverses, qui deviennent inutiles dans ce genre de face a face, donc je suis pas sur qu'il faille compenser.

Dadour, meme pas parle du projo


#. Message de Lapoutre le 19-01-2005 à 23:48
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je vois pas trop pour l'hypno là... La formule que j'ai proposé est en effet en D et prend en compte le BMM de l'hypnotiseur donc déja faudrait vraiment pas de bol pour que ca donne un truc négatif et ca peut se minimiser à zéro c'est un détail.
Pour la rafale, le fait de se foutre des verties adverses n'est pas forcement un argument pour la non prise en compte des crobates. Eh oui dans ce cas là on peut dire aussi qu'on se fout des lunettes, des crobates et des nabos adverses þ J'ai pas d'autres idées pour le moment mais déjà pour le fonctionnement global des BMM quelqu'un voit-il une faille ou un déséquilibre énorme ?

#. Message de Gros Kéké le 20-01-2005 à 00:23
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

TilK > Pourquoi absurde ? Parce que déséquilibré. Avec la proposition Méphiston, le système signifierait "les compétences bénéficient de tous les bonus, et les sorts seulement de la moitié". C'est rater la chance qu'offre le système de multiplier les voies de développement des trolls.

La situation actuelle ne peut pas servir de référence concernant ce qui est "magique" ou ce qui ne l'est pas. Nous avons la chance de pouvoir remettre les choses à plat et rationnaliser le système.

Par exemple, il est vrai que les mouches d'armure sont conidérées actuellement comme "magiques" mais... ce n'est pas du tout le cas des autres mouches. Par exemple les mouches de vue s'appliquent au projectile uniquement pour la portée: elles aident à voir sa cible, point. Ce qui signifie qu'elles n'ont aucun effet sur la part magique du projectile, à savoir la boule de feu.

Il est inutile de gloser sur le système actuel, il est "équilibré" certes, mais dans la perspective d'un nouveau système BMM/BMP il n'est tout simplement pas cohérent.


#. Message de cekecetroll le 20-01-2005 à 00:56
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 04-10-2003  Messages: 625 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
si on était cohérent hormis les BM provenant du matériel, tout les autres sont "artificiels" et devraient donc être magiques...

#. Message de Dadour le 20-01-2005 à 01:16
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Lapoutre> tu m'explique comment tu fais pour minimiser a 0 alors, parce qu'actuellement si un hypnotiseur a 8D par exemple, en full il mets pas -12*3,5=-42 a l'esquive adverse, mais il augmente le compteur d'attaques recues de 12. Si tu le fais tomber a 0, tu touches pas actuellement aux BM d'esquive avec l'hypno, donc prendre le min d'un truc qui se compte d'un cote en D et de l'autre en BMM, ben c'est pas si simple. Et si tu transforme l'un en l'autre ca change l'hypno qui touche aux BMM du coup, ca devient plus puissant, vu qu'il y a souvent trop de D a la base, meme en mettant un min quelque part, c'est pas evident. Si tu mets les BMM seulement a un min de 0, ben il y a que du bonus pour l'hypno. Tiens d'ailleurs, par quoi est motive le 1/3 dans ta formule?

Pour les mouches, tu te fous pas des crobates et des nabo, vu que tu va te les prendre dans la face sauf les crobates contre un autre dudu, mais c'est pareil des 2 cotes. Les lunettes non plus, ca a un cote tactique, et c'est le meme avantage pour tous.


#. Message de Lapoutre le 20-01-2005 à 02:08
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Dadour> je comprends toujours pas ton pb...
Formule proposée pour l'hypno : malus d'esq (cad ce qui va augmenter le compteur d'att recues) = 1.5*[nb.D d’esq + (BMM d’esq)/3]
donc un gars qui a 9D+3 en esq enlevera 1.5*[9+3/3]=15 D d 'esq avec une full hypno. Quand je dis minimiser à zéro c'est dans le cas ou le skrim hypno se paye des malus d'esq enormes qui ferait qu'un hypno redonnerait des D d'esq à la cible... Le 1/3 de la formule sert à ne pas rendre AdE surpuissant pour le skrim hypno.

#. Message de Sylve le Jol le 20-01-2005 à 10:37
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bon, bon, bon... Je vois qu'on atteint des sommets dans la dispersion des idées, alors j'y vais de l'idée que je me suis faite sur les BMM depuis le temps qu'on parle de les revaloriser :

Les BMM, à l'instar de cekecetroll, ce sont tous les bonus malus qui ne proviennent pas du matériel, hors templates... (mouches, potions, parchos, sorts y compris ceux des monstres, évènements aléatoires...) Les BMM ne sont donc pas la moitié des BM, mais potentiellement bien plus, les retirer aux bourrins au profit des magos serait léser les premiers, qui en ont toujours profité...

Pour moi il faut raisonner à partir des sorts de race, en effet ce sont les sorts que les trolls maitrisent le mieux...

Le modèle classique des compétences d'attaque (Attaque = jet d'attaque + BM attaque ; Dégâts = jet de dégâts + BM dégâts) pose quelques problèmes :
  • hypnotisme n'a rien à voir avec ce modèle,
  • les jets de projectile magique sont basés sur la vue et ne profiterons pas des BMM vue (ce qui rend un Tom presque incapable de se booster, même si camouflé au loin il ne craint pas les malus...),
  • seuls les bonus d'attaque, de dégats et d'armure auraient une nuance physique/magique,
  • etc.
Néanmoins il parait "légitime" qu'une mouche d'attaque donne un bonus d'attaque, donc gardons cette idée à l'esprit...

Prendre pour bonus les caractéristiques intervenant dans le sort en pondérant les bonus de la même manière que sont pondérés les caractéristiques est trop ultime pour les Kastars et les Toms qui n'ont qu'un sort d'augmentation à posséder pour se booster et pour Hypnotisme qui devient surpuissant. Néanmoins, l'idée est séduisante...

C'est là que je me met à réfléchir... (pour tout le monde, pas pour ma race, je suis Durakuir, je ne pose pas trop de problèmes...) La solution m'a l'air d'être composée deux extrèmes exposés ci-dessus... Et je vais faire comme Tilk l'a fait :

Vampirisme :
Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats + BMM Attaque (pas de BMM dégats puisqu'ils sont pris complètement dans les dégats)
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM Dégats
Vampirisme : 50 % des Dégats infligés.

Rafale Psychique :
Jet d'Attaque : Automatiquement réussi
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM Dégats.

Projectile Magique :
Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue + (BMM Attaque + BMM Vue) / 2
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue + (BMM Dégats + BMM Vue) / 2
(Les Toms profiteraient entièrement du sort d'augmentation de leur caractéristique, mais répartie sur l'attaque et les dégats)

Hypnotisme :
Esquive réduite de 1.5 * (Dés d'Esquive + BMM Esquive / 3) jusqu'à la fin de son Tour. (Jet de Résistance réussi de la part de la Cible, remplacer 1.5 par 1/3)
Pourquoi sur trois (je reprends l'idée de Lapoutre), parce qu'il faut normalement un bonus de 3.5 en esquive pour que la moyenne d'un jet d'esquive "augmente d'un dé d'esquive".

Et moi, ça me parait bien, pas vous?

Sylve le Jol...

#. Message de Foxtrot le 20-01-2005 à 11:27
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi j'aime bien, je trouve que c'est l'idée la plus équilibré de toutes celles proposé ...

Fox


#. Message de TilK le 20-01-2005 à 11:52
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Sylve le Jol : Pourquoi les toms aurait droit à utiliser une partie du bonus de vue dans leur attaque et pas les kastars ?
si tu veux avoir :

Projectile Magique :
Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue + (BMM Attaque + BMM Vue) / 2
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue + (BMM Dégats + BMM Vue) / 2

Je dis pourquoi pas, mais alors
Vampirisme :
Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats + (BMM Attaque + BMM Dégats) / 2
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM Dégats

Pour que tout le monde soit logé à la même enseigne.

Si on veut généraliser ce comportement, on doit avoir alors :
SI le jet d'attaque prend en compte les caracs A,B,C et D, alors les bonus Magique d'attaque seront de : Moyenne (BMM A, BMM B, BMM C, BMM D, BMM Attaque)
SI le jet de dégats prend en compte les caracs A,B,C et D, alors les bonus Magique de dégats seront de : Moyenne (BMM A, BMM B, BMM C, BMM D, BMM Dégats)

#. Message de Solmyr le 20-01-2005 à 11:59
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J 'aime bien la proposition pour le projo....
C 'est , je trouve , assez équilibré.........
Pour la rafale , rien a dire.
Pour le vampi , c'est bien aussi ( bonus de gegats et d 'attaque)
Pour l 'hypno...je me rend pas compte du tout.....

#. Message de Sylve le Jol le 20-01-2005 à 12:20
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tilk : Ben, en relisant mon post, j'ai relu mes explications, et chose curieuse, la réponse à ta question se trouve dedans... Mais bon, vu que je n'ai pas été assez explicite, je vais développer...

J'ai commencé par le modèle classique "compétence d'attaque" qui ne convient pas pour les Toms (pas de possibilité de profiter des sorts d'augmentation au même titre que les autres trolls...) et les Skrims (hypnotisme n'a rien à voir...) et qui au final ne donnerait que trois types de BMM, l'attaque, les dégats, l'armure... Donc ça ne va pas...

Puis j'ai pensé pondérer les BMM de la même façon que sont pondérés les dés... Mais ça ne va pas, c'est trop grosbill pour les Toms (vue dans les deux jets), les Kastars (dégats dans les deux jets) et les Skrims (un BMM d'esquive ne doit pas avoir le même impact qu'un dé d'esquive dans cette formule...)

Donc j'ai mixé les deux SANS chercher à généraliser pour justement ne pas obtenir d'effet grosbill...

Pour les Kastars, l'effet grosbill est clair : le jet de dégats est de toute façon 1 D3 par D3 Dégats + BMM Dégats aucun autre apport n'a de justification acceptable... Donc les BMM de dégats sont déjà pris en compte entièrement ! Les rajouter dans l'attaque ferait qu'ils prendraient trop de place, 1.5 * BMM Dégats en tout... C'est beaucoup trop... (pour prendre l'exemple ultime, super kastar aux dégats, 33 dés, un bonus de 16 dégâts sur une AdD, il ne faudrait pas en plus y coupler un bonus de 8 d'attaque... un kastar plus petit, 13 dés de dégats gagnerait 6 de dégats et 3 d'attaque en même temps, c'est trop ultime...) Et comme on ne peut pas se résoudre à enlever une partie des BMM dans le jet de dégats, il faut les enlever totalement du jet d'attaque... Voilà mon avis...

Sylve le Jol...

PS : j'espère que je transfigure tout le monde par ma vision des BMM... ^^

#. Message de thegrima le 20-01-2005 à 12:31
46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56)
- Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 454 (Golem Costaud)   Citer Citer
edit: j'ai rien dit
assez d'accord avec la proposition de sylve dans le sens ou le projo se taperait les malus de deg/att ET de vue ce qui en effet réequilibre pas mal les choses.

#. Message de Lapoutre le 20-01-2005 à 12:50
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
thegrima> que vient faire un BM physique dans un sort ?

Sylve> Il faut se rendre compte que prendre en compte les BMM de vue dans le projo et les BMM de dégats dans le vampi rend les sorts d'augmentation surpuissants. Il m'avait semblé comprendre que les dits sorts donneraient pour moitié des BMP et des BMM. Je pense que c'est nécessaire sinon c'est beaucoup trop puissant.

Tilk> si on veut loger tout le monde à la même enseigne, autant ne pas prendre en compte les BMM liés au sort dans le jet d'att. Donner un bonus d'att au vampirisme, c'est le rendre encore plus bourrin et je ne pense pas qu'il ait besoin d'une revalorisation...

Donc pour généraliser : pas de BMM de race dans le jet d'att, (BMM deg + BMM de race)/2 dans le jet de deg. Valable si AdD, AdE, VA (et donc AdA) donne moitié moitié des BMP et des BMM (arrondi en faveur des BMM soyons fous)

#. Message de Mephiston le 20-01-2005 à 13:24
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Ok. Ca part dans tous les sens
Commencer a faire de l'epicerie sur les competences et sorts un par un, c'est le meilleur moyen de n'arriver a rien. Des bonus de Vue qui booste les degats d'un projo, c'est la porte a des bonus de Vue pour faire plus de degats en Vampirisme.
Je propose que l'on raisonne tout d'abord sur un sous-probleme.

Alors, ou est le probleme ? Il est dans les sorts d'augmentation. Apres, la prise en compte de deux tiers des mouches a Vertie dans un calcul d'hypno, c'est de l'epicerie.

Definition du probleme:
- AdA permet d'augmenter l'attaque. Mais, le bonus etant fonction de l'attaque, un Tom projo ne peut l'utiliser efficacement. Idem pour un Kastar vampi.
- AdD permet d'augmenter les degats. Mais, le bonus etant fonction des degats, un Tom projo ne peut utiliser ce sort efficacement. En fait ce sont les Kastars vampi qui en profiteraient a fond.

Si vous etes d'accord sur ce constat, on peut envisager une solution en modifiant le calcul des bonus des sorts d'augmentation. L'idee est qu'un Tom projo ait un bonus d'attaque sensiblement similaire a celui d'un Skrim ou d'un Kastar bourrin. L'idee est qu'un Tom projo ait un bonus de degats sensiblement egal a celui d'un Skrim ou d'un Kastar bourrin.

Proposition de solution:
- Modifier AdA en basant le bonus sur la caracteristique la plus grande entre ATT (agilite) et VUE (precision).
- Modifier AdD en basant le bonus sur la caracteristique la plus grande entre DEG (force) et VUE (pertinance).

Ca ne plaira pas aux toms revant de faire des degats de fous avec Vision Accrue, mais si cette propal n'est pas de la revalorisation de tom, je sais pas ce que c'est.
J'aimerai deja savoir s'il y en a parmi vous qui partagent ma definition du probleme, ou si mon postulat de base est faux. Je pense qu'il s'agit du probleme actuel majeur, et le reste (bonus d'AdE pour hypno etc) est annexe.

  Meph'

 

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