Je vais essayer de défendre ma proposition quand même

La RA donne des PV tout de suite et est basée sur le nbre maxi de PV alors que aug reg est d'une part un sort donc relativement rare, d'autre part il est nécessaire d'avoir investi pas mal en reg pour le rendre "puissant" (puissance toute relative vu que les malus de blessure seront tout de même pris en compte).

Les potions sont plus puissantes, euh ouais je veux bien mais est ce qu'on devrait retirer armure éthérée ainsi que les autres augmentations de la circulation? ah pis flash aveuglant c nul face à un voïpurïn, on devrait le supprimer aussi. L'intérêt c'est la reproductibilité, la popo c'est ponctuel.

la concurrence à RA, euh, je ne trouve pas, l'aug de reg reste moins puissante et s'étale sur deux activations de DLA et je le répète il faut pas mal investir en reg pour rendre ca "sympa" ca ne fait que donner du bonus à une reg déja bonne (la reg n'est pas une spécialité de durakuir), bref ca me semble pas équivalent...

A vous

Contre pour toutes les raison citées auparavant

Et puis tu parle du malus en tps de blessure....tu crois que les duraks ne l 'ont pas???

Quand on fait une reg accrue , c'est 2 PA...et ca redonne des pv tout de suite.....mais après l 'activation de ta DLA....
Ton augmentation de la reg , si tu en fait trois en une DLA , c'est terrible......Et puis meme si l 'investissement en REG est important , pas mal l 'ont deja fait pour AE......

Et contrairement a ce que tu dit, la reg est une spécialité de durak.......la competence RESERVER le montre bien : Regeneration Accrue.

"Habitués aux durs labeurs, les Durakuirs ont une constitution naturellement plus élevée que leurs congénères Trolls. Entraînés à subir de multiples blessures de par leur travail dangereux et harassant, ils ont développé une technique particulière qui permet, rien qu'en se concentrant quelques instants de refermer leur blessures très rapidement."

=> CONTRE

Quote: Originally posted by Dark Mind on 2005-01-18 20:40:34

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Si on commence comme ca, on peut suppr CA, frénésie, invis, charge, et bien d autres trucs ...

Alors oui, CA, c est pas tout a fait la même chose que BS, charge pas la même chose que projo, invis c est pas camou non plus,
mais Aug de la reg, c est pas la même chose que RA >
tu reg en plus au moment ou tu actives ta dla, contrairement a RA, ou tu régén directement

Dark~Mind

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Rien à ajouté ... tout est dit !! (ptet sans les détail, mais la tt le monde les connait)

Fox (POUR)

Oué mais bon, les sorts d augmentation, c est a utilité personnelle ...

Concernant RA, si tu joues en fin de dla, tu régén dans la même dla ce que tu as perdu. Autrement dit, pas de malus de blessure ...

Concernant charge, la similitude repose sur el fait de ne pas devoir se déplacer. Ensuite, Qqun qui a charge, c est qqun qui joue le CaC, donc limite si après une charge il se retrouve pas sur la case de sa cible, ca l emmerde plus qu autre chose. Donc, en fait, charge est aussi utile pour un Troll de CaC (autrement dit, toiut le monde sauf les Toms), que projo pour les Toms ...

Dark~Mind

Il est vrai que les augmentations sont personnelles alors concentrons le feu sur une aug de la reg personnelle, il m'apparaît que c'est trop fort si on peut cibler un autre troll donc sort perso!!

les similitudes éventuelles inv/camou et charge/projo n'ont pas de rapport avec le sujet à mon avis...

Je rappelle que régénération accrue dépend du nombre de PV du Durakuir et non de sa régénération naturelle donc la régénération (naturelle) n'est pas une spécialité de Durakuir, tous les trolls peuvent avoir 6 ou 7D de reg s'ils le souhaitent et même s'ils n'ont pas armure éthérée ou charge. autre point tu peux très bien pratiquer le sacrifice en étant dudu et ne pas avoir de reg naturelle, chacun son évolution....

Tout à fait POUR ce sortilège !!!

De plus, comme démontré précédemment, il n'y a PAS concurrence avec RegAcc des Duraks.

GrOk', stop la parano

PS: vous avez vu je me suis retenu sur les comparaisons charge/lancer de popos/projo et invis/camou. Chuis en progrès.

je parie mes crobates (elles me servent à rien :p) que super troll régen est durakuir. Je suis durak, et j'ai la meilleure régénération de mon clan. Et qui te dit que la régen naturelle n'est pas une spécialité de durakuir ? a tu accès à la base pour connaître la répartition des races en fonction des nombre de D de régen ?

Ce n'est pas parcequ'on a régen accrue que l'on devrait rester à 1D de régen naturelle. j'ai 7D en naturelle et 10 en régen accrue, pkoi autant de régen naturelle ? pour éviter de devoir perdre 2 PA à me faire une régen accrue. et dans un combat, auras tu idée de perdre 2 PA pour accroitre ta régen future, sachant que si tu meures, tu perds ce bonus ? ou tu préfèreras fuir d'une case, évitant de te prendre un coup de butoir et une botte secrète par exemple ? je trouve la démo de dragt bien, concise, et prouvant bien l'abération que d'un ce sort peut être lancé sur autrui. un sort d'augmentation est personnel, donc la cible ne peut être que soit même dans un premier temps. dans un deuxième temps, cela concurrence RA en tout terme (coup de PA)

invisibilité et camouflage ? 1 PA de plus pour invisibilité, taut max de 80%, et la moindre action offensive rend visible, pas camouflage, on peut rester camouflé avec de la chance.

frénésie et BS ? l'un coute 6 PA et on ne peut rien faire ensuite, en plus on se retrouve à 0 en esquive.

Accélération métabolique ? y a pas d'équivalence.

Augmentation de la régen et RA ? 2 PA chacun, l'un a un effet rapide, l'autre sur activation de DLA. l'un tiens compte de la vie, l'autre de la régen. est ce qu'augmentation des dégats, de l'attaque, de l'esquive concurrence un sort racial ? ce sort là le ferait, et je ne vois pas pkoi on devrait permettre un sort de concurrencer un trait racial, à quoi servirait les durak si tout le monde pouvait régénérer aussi facilement qu'un durak (je ne parle pas des potions, car il faut les trouver, là, si tu as le sort, alors tu peux être un durak sans vraiment l'être, vu que tu pourras régénérer autant qu'un durak)

Comme dark mind l'a dit reg accrue s'utilise quand on veut si tu prends 10 de degats, tu fais regen accrue et paf tu es full PV, tu reactives, malus de blessures 0
Avec le sort d'augmentation tu regenereras plus mais a l'activation de ta DLA donc tu peux mourir entre temps....

Regen accrue c'est un sort de soin stricto sensu !!!!

Le sort pourquoi pas après reflexion mais une bonne armure c'est mieux.... entre AE à 8 et regen de 4 mon choix est fait.... Evidemment tout le monde à pas AE, comme tout le monde aura pas augmentation de la regen. En plus augmentation de regen peut faire regagner des PVs suite à un combat ou à une mort.... Je trouve ca somme tout tres bof bof.

J'ai rien sur la forme, plus sur l'utilité

Drizzt

pour respecter les augmenations, il faut qu'il agissent sur 3 DLA, car AdE, ça prend effet dès le lancement, et dure 2DLA après. donc ici, il faudrait qu'il fassent effet sur 3 déclenchements de DLA soit +27 PV ^^

Je suis d'accord que le cumul était bourrin. Mais c'est ce qui est proposé.

Le 3 DLA aussi est violent. Personnellement, pour la majorité des combats,  je préfère avoir un bonus étalé sur  le combat et 2 PA libres que de regénérer potentiellement un peu plus avec RA mais avoir les mains liées.

Et puis le cumul sur deux DLA coutent beaucoup de Pa, c'est clair mais ça permet de regnérer plus qu'un durack et d'être rtanquille pour les DLA à suivre.

Et puis si je trouve un tel sort ,même si j'aime encore bien la rafale (malgré ses défauts), il serait peut-être intéressant pour moi de renaitre, jaurais tout de même un moyen de regénérer plus vite. Les sorts d'augmentation habituellement ne remplacent pas les compétences raciales. J'avoue qu'à la base j'ai choisi Durakuir parce qu'après avoir lu les règles je pensais que c'était le seul capable de se regénérer rapidement.

Bon, je viens de supprimer la longue liste que j'avais écrite pour être plus concis. Mais en gros, est-ce qu'il y a une race de troll perd une grande partie de son intérêt à partir du moment ou elle trouve un sort ou apprend une compétence parmis celles que vous citez et qui feraient double emploi?

Moi je suis contre, pou les raisons citées ci dessus, en particulier la concurrence à RA.

En plus, en cumul, c'est vraiment grobill.

Donc je suis CONTRE

=> Dragt : Perso j'avais pris Tom car je pensai que c'était la seul race a pouvoir ne pas etre vu des autres Troll ...

=> N4 : """""RA, limité à une utilisation par tout , regain de PV immédiat, pas de malus sur la DLA donc, basé sur les PV, possedé par tout les duraks
AdR, 3 utlisations par tour, regain de PV à la DLa suivante donc malus de temps sur la DLA, basé sur la regen, très rare

Points communs: regain de PV (direct ou par regen), comme sacrifice, extrait du glacier, potion de guerison, djinn tonik, zet crakdesdents, elixir de corruption et accessoirement templates vampire/salamandre""""""

Rien a ajouté ...

Fox, toujours POUR

j'ajouterais que ce sort peut permettre de minimiser les effets du poison par exemple.

dragt> tu parles de régénérer mieux qu'un durak mais tu remarqueras que pour régénerer presque aussi bien qu'un durak tu dépenses 6 PA par tour alors que lui seulement 2 PA, j'ose à peine évoquer les % de réussite....90% pour RA contre 3x80% pour AdR.

Je pense que c'est un un sort qui s'accorde à certaines façons de jouer et qui n'intéressera pas tout le monde, tout comme les autres sorts d'augmentation.

La concurrence à RA...je vais brièvement rappeler qu'un autre sort lui fait un peu concurrence, ca s'appelle vampirisme (on peut récupérer beaucoup de PV avec ca...).

pour info, d'ailleurs je remercie dajames pour son site, [ironie ON]avec 2D de reg de plus que deux autres races il est évident que la reg (naturelle) est une spécialité du Durakuir.[ironie OFF]

SuperDurakuir
Le plus adroit (Attaque) 14 D6
Le plus fort (Dégat) 18 D3
Le plus récupérateur (Régénération) 10 D3
Le plus vigilant (Vue) 10 cases
Le plus vivace (Point de Vie Max) 260 PV
 

SuperKastar
Le plus adroit (Attaque) 16 D6
Le plus fort (Dégat) 32 D3
Le plus récupérateur (Régénération) 8 D3
Le plus vigilant (Vue) 7 cases
Le plus vivace (Point de Vie Max) 150 PV

SuperSkrim
Le plus adroit (Attaque) 24 D6
Le plus fort (Dégat) 18 D3
Le plus récupérateur (Régénération) 8 D3
Le plus vigilant (Vue) 12 cases
Le plus vivace (Point de Vie Max) 150 PV

SuperTomawak
Le plus adroit (Attaque) 13 D6
Le plus fort (Dégat) 15 D3
Le plus récupérateur (Régénération) 6 D3
Le plus vigilant (Vue) 27 cases
Le plus vivace (Point de Vie Max) 130 PV

Je vais être honnète: dans le principe je ne suis pas contre un sort de ce type, la démarche en elle même est tout à fait logique, il y a AdA pour booster l'attaque, AdD pour les dégats, AdE pour l'esquive et Vision Accrue pour la vue, alors pourquoi pas ce sort qui augmente la régen?

Primo, je ne vois pas pourquoi on devrait pouvoir le lancer sur d'autres trolls, tous les autres sorts d'augmentation sont personnels et c'est justement pour éviter de se retrouver avec des bonus monstrueux, enfin plus monstrueux qu'ils ne le sont déja.

Secundo parceque la régénération permet de récupérer plus vite des PVs, mais plus vite on récupère des PVs plus vite on récupère de la DLA, ce que ne font pas les autres sorts d'augmentation.

Ce n'est pas pour rien que les dés de régèn coutent 2 fois plus cher à l'achat que les autres, les créateurs du Hall ont fait en sorte que ce soit un dé qui affecte 2 autres caractéristiques, et donc offre 2 fois plus d'avantages. Bien sur, c'est un dé passif, il faut une modification causée par une action extèrieure (être blessé) pour qu'il produise le moindre effet, c'est sans doute pour ça que la progression en PI se fait par 30 et non par 32 (2 fois celle des autres dés), mais le sort donne un bonus qui lui est réactif car on peut le lancer quand on en a besoin.

Donc le principe du sort n'est pas une mauvaise idée en soi, mais il est clairement inadapté sous la forme qui est proposée ici.

Une version qui me semble équilibrée serait de limiter la cible à soi-même (pas de 48 dés pendant X tours donc) comme tous les sorts d'augmentation, et surtout de passer le coût en PA à 4, puisque les dés de régèn coûtent deux fois plus que les autres il serait normal que ça consomme deux fois plus de PA.

Nel, "le dé: sa vie, son oeuvre" en cours d'écriture