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Révision des BM - Bonus/Malus Magique et Physique
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#. Message de Velveteethol le 18-01-2005 à 09:31	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Avno quand tu ecris : - les mouches donneraient un bonus de 1 BMM et BMP
- les template donnerait un bonus BMM et BMP equivalent (à moins qu'on invente des nouveaux templates qui n'apportent pas le même bonus en BMM et BMP)
ça serait valable pour les compétences et les sortilèges ou seulement les sortiléges;
si c'est valable pour les deux, on est d'accord

#. Message de Avnohfir le 18-01-2005 à 09:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

C'est marqué plus haut
BMM => "Sorts seulement"
BMP => "Compétences seulement"
Pour les templates et le mouches on aurait les deux bonus (qui plus est, identiques), donc ça serait valable à la fois pour les sorts et pour les compétences.

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 11:21 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon j'ai lu tout le post, et je vais tenter une étude cas par cas pour chaque sort et compétence :

Attaque normale :
Att : attaque + BMP Attaque +BMM Attaque
Deg : Dégats + BMP Dégats + BMM Dégats

Compétences

Accélération du métabolisme :
Rien ne change

Attaque précise :
Att : 3/2D d'attaque + BMP Attaque +BMM Attaque
Deg : Dégats + BMP Dégats + BMM Dégats

Bidouille :
Rien ne change

Botte secrete :
Att : 1/2 Attaque + 1/2BMP Attaque +1/2 BMM Attaque
Deg : 1/2 Attaque + 1/2BMP Dégats + 1/2 BMM Dégats

Camouflage :
Rien ne change

Charge :
Att : Attaque +BMP Attaque + BMM Attaque
Deg : Dégats + BMP Dégats + BMM Dégats
Distance : ne change pas

CdM :
Rien ne change

Piege à feu :
Att : Automatique
Deg : ((Vue + Esquive)/2) D3 + BMP Dégats + BMM dégats

Contre attaque :
Att : 1/2 Attaque + BMM Attaque + BMP Attaque
Deg : Dégats + BMM Dégats + BMP Dégats

CdB :
Att : Attaque + BMM Attaque + BMP Attaque
Deg : 3/2 Dégats + BMM Dégats + BMP Dégats

DE :
Rien ne change

Dressage :
Rien ne change

Ecriture Magique :
Rien ne change

Frénésie :
Att : Attaque + BMM Attaque + BMP Attaque
Deg : Dégats + BMM Dégats + BMP Dégats

Grattage :
Rien ne change

Hurlement Effrayant :
Rien ne change

IdC :
Rien ne change

Insultes :
Rien ne change

Lancer de potions :
Distance : 2 + ( Vue + BMPVue + BMM Vue) / 5 zones
Touché : Ne change pas

Parade :
Att : 1/2 Attaque + 1/2 BMP Attaque + 1/2 BMM Attaque

Pistage :
Distance : 2*Vue + 2 BMP Vue + 2 BMM Vue

Régé accrue :
Rien ne change

Sorts :

AA :
Portée : (Vue+BMM Vue)/2 (pas de prise en compte des objets non magique)

AE :
Rien ne change

Augmentation de l'attaque :
Rien ne change -> Créer des BMM

Augmentation de l'esquive :
Rien ne change -> Créer des BMM

Augmentation des dégats :
Rien ne change -> Créer des BMM

BAM :
Rien ne change

Explosion :
Dégats : (Dégats/2 + PV actuel/20)D3 + BMM Dégats

Faiblesse passagère :
Rien ne change

Flash :
Malus : 1+(Vue)/5 -> Créer des BMM

Glue :
Portée : 1+(Vue+BMM Vue)/3 (pas de prise en compte des objets non magique)

Griffe du sorcier :
Att : Attaque + BMM Attaque
Deg : Dégats + BMM Dégats
Durée : 1+(Vue+BMM Vue)/5
Virulence : 1+(PVMax/30) D3

Hypnotisme :
Rien ne change

IdT :
Rien ne change

Invisibilité :
Rien ne change

Projectile magique :
Att : Vue D6 + BMM attaque
Deg : Vue/2 D3 + BMM dégats

Projection :
Rien ne change

Rafale psychique :
Att : Automatique
Deg : Dégats + BMM dégats
Malus régé : Nombre de dé de régèn -> Créer un BMM

Sacrifice :
Rien ne change

Télékinésie :
Rien ne change

Téléportation :
Portée Horizontale : 20 + (Vue +BMM Vue) + MM/50
Portée Verticale : 2 + MM/200

Vampirisme :
Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats +BMM Attaque
Dégats : 1 D3 par D3 Dégats + BMM dégats

Vision accrue :
Bonus : 1/2Vue -> Créer un BMM
Pas de prise en compte des BMM pour rester cohérent avec les autres augmentations

Vision lointaine :
Les BMP de vue ne sont pas utilisé pour la taille de la vue

Voir le caché :
Rien ne change

Vision Troublée :
Malus : Vue/3 (sans BMM ou BMP) -> créer un BMM

Bon j'ai essayer de respecter certaines regles :
* Pas de prise en compte des BMM ou BMP dans les sorts de bénédiction/malédiction
* Les jets d'attaque des sorts utilisent tjrs les BMM d'attaque
* Les jets dde dégats des sorts utilisent tjrs les BMM de dégats
* Les sorts utilisant la vue ne prenent pas en compte les BMP de vue. Par exemple pour vision lointaine, une torche ne permet pas d'éclairer le monde des esprits.
* Je me suis basé sur l'armure : l'armure magique protège des dégats physiques et des dégats magique alors que l'armure physique ne protège que des dégats physiques. Je pense donc que ca doit etre la même chose avec les bonus (malus) physiques et magiques
* Les mouches, les templates, les sorts fournissent des BMM, les objets des BMP.
* Il faudra pour chaque type de pouvoir de monstres définir si c'est un BMM ou un BMP. Par exemple la maladie est un BMP alors que l'aura de feu est un BMM.

--
Mini TilK

#. Message de Reivax4234 le 18-01-2005 à 12:59	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pour la propal de meph et les détails de TilK à 90%.

En fait, y a juste un truc qui me gène dans cette application : les toms ne pourront pas bénéficier des sortilèges d'augmentation (et les kastars ne bénéficieront pas de AdA) sur leurs sortilèges.

OK, on va me dire qu'ils peuvent toujours les avoir et s'en servir, mais je rappelle que pour être efficaces, ces sortilèges ont besoin d'une valeur de base assez élevée. Avec ses 3d3 de dégats, le Tom AdD va être trop content de gagner +1 pour 2 PAs...
Bon, c'est un détail, et on dit souvent que l'évolution d'un troll se fait en fonction de ses sortilèges... J'aurais pas autant de reg si je n'avais pas AE... Sauf que la reg me sert aussi par ailleurs, alors que là, ben...

En fait, j'ai peur d'augmenter le clivage Tom / autres parmis les possesseurs de ces sorts. Et je trouve dommage que ces BMM ne revalorisent pas Vision Accrue...

Voilà, c'était juste une petite reflexion qui n'empêche pas que c'est à mon avis la meilleure forme que peut prendre la refonte des Bonus/Malus.

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 13:30 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Reivax : justement, je pense qu'un tom avec augmentation des dégats aura tout interet à augmenter ses dégats plutot que sa vue :
1 D3 de dégats (pour un projo) de plus lui coute 2 augmentations de vue
2 dégats supplémentaires lui coute 4 augmentations de dégats.

Or les D de dégats sont souvent moins cher à haut niveau pour un tom que la vue. De plus, les dégats ne sont pas totalement inutile pour lui (au cas au quelqu'un arrive au CaC) et il peut avoir plusieurs AdD actives lorsqu'il lance un projo.

#. Message de Dadour le 18-01-2005 à 13:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi, je trouve ca plutot normal.

Le probleme du vampi, c'est de pas bien toucher. C'est pas AdA qui est cense lui regler ce probleme si il veut pas investir en attaque, sinon, plus aucun probleme a faire un vampi pur (a part les problemes communs a tous 80% et la MM).

Pour VA, je vois pas pquoi elle a besoin d'etre revalorisé. Ca part deja plutot bien comme sort, et c'est souvent demande sur le forum. Certes ca vaut pas AdA ou AdD, mais c'est pas du tout un truc qui sert a rien. Il n'y a aucune raison pour que les augments doivent toutes etre au meme niveau, deja entre AdA et AdE, il y a un difference notable.

Pour le projo, a mon avis, la solution est pas la. Parce que comme je l'ai deja dis, a moins de tomber face a un tank, tu tues en cumul a 5 cases camouflé, sans rien craindre, en faisant VA VA VA VA VA VA VA projo VA projo sur 4 DLA, meme avec quelques ratages de VA. Alors que n'importe qui d'autre doit s'approcher, se mettre en danger, etre vu, et ne peut pas faire 6 augment sans que sa cible puisse se barrer ou commencer a taper la premiere (meme invisibilite marche pas). Deja les toms vont gagner mouches et templates, et ne pas prendre les malus du tout en restant a distance, donc ca revalorise un peu le projo. Le probleme, si le projo devient trop bourrin, c'est que le tom devient potentiellement un trop bon TK vu qu'il touche, passe l'armure et est caché (la je suis sur, je vais me faire contredire, mais avec une bonne MM et les mouches a nabo pour compenser les xidants, a mon avis, c'est pas super loin de la verité), ptet augmenter les degats de 25 ou 50% juste sur les monstres serait pas mal pour compenser sa faiblesse en groupe de chasse.

Sinon, pour le reste, moi j'aurais mis BMM degats/2 a explosion, et pour AE, je suis indecis entre aucun changement, et une legere absorption des auras (et venins?), apres c'est de l'equilibrage, faut voir si ca devient pas trop facile ou quoi.

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 13:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour > tu tues en cumul a 5 cases camouflé, sans rien craindre, en faisant VA VA VA VA VA VA VA projo VA projo sur 4 DLA, meme avec quelques ratages de VA.

* VA ne devrait pas faire augmenter les dégats du projo ! pour augmenter les dégats de n'importe quel sort il faut des BMM de dégats

#. Message de Gros Kéké le 18-01-2005 à 14:15 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

TilK > J'ai pas tout suivi, mais pourquoi ???? les attaques normales bénéficieraient-elles des BMM ?????

En particulier, pour prendre seulement un exemple au hasard, la disymétrie Charge/Projo proposée ici est inacceptable.

#. Message de Gros Kéké le 18-01-2005 à 14:24 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Après lecture de la page précédente, je précise que je suis contre la proposition Méphiston. Il est trop facile de s'appuyer sur la différence "compétence" / "sort" pour au final privilégier le bourrinisme et le corps à corps.
La base même d'une différence BMP / BMM est de différencier les bonus des compétences et des sorts. La solution Méphiston ne me satisfait pas du tout.
Le problème concernant avant tout les sorts d'augmentation, je préfèrerais l'une des solutions suivantes:
au choix
- les sorts d'augmentation donnent moitié de BMP moitié de BMM
ou bien
- le lanceur d'un sort d'augmentation choisi s'il donnera des BMM ou bien des BMP
ou bien
- on crée de nouveaux sorts d'augmentation, en distinguant sorts d'augmentation à BMP et sorts d'augmentation à BMM
ou encore
- les sorts d'augmentation donnent des BMM au niveau 1, donneront aussi des BMP lorsque existera le niveau 2

Autre remarque: le touché de lancer de potion devrait bénéficier des BMP d'attaque.

#. Message de Reivax4234 le 18-01-2005 à 14:32	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Gkk, la solution de Mephiston ne favorise pas les bourrins !
Par rapport à la situation actuelle, rien ne change pour eux.
Seuls les magiciens seraient concernés, globalement en bien mais ponctuellement (pouvoirs, potions) en négatif.
Je pense au contraire que c'est la solution la plus logique, et celle qui rééquilibre le plus les choses, que ce soit au niveau des pouvoirs magiques des armes, des mouches, etc... : tous se démocratiseraient, finies les mouches proprement inutiles...

#. Message de Dadour le 18-01-2005 à 14:38	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Groskeke> Je parlais dans le cas ou le projo prenait en compte les BMM de vue. Avec les BMM de degats, c'est plus possible, et on garde une certaine homogeneité sur les BMM, on est d'accord.

#. Message de GrOkOn le 18-01-2005 à 14:57	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Ca, ça dépends ... si on prends les BMM/2 voire /3... y restera plus grand chose ... de plus les templates roc, tortue contreront le projo. Ca permettrait aussi de revaloriser un poil ce projo qui sert plus de chatouilles qu'autre chose...

Par ailleurs, le prix de AdD va devenir exhorbitant si toute les races peuvent se booster avec !! ca va encore favoriser les grosses guildes et les gros Trolls ... pensez un peu aux pauvres malchanceux

GrOk'

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 15:49 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Gros Kéké : de la même facon que l'armure magique protège des attaques physiques, les bonus d'attaque magiques favorisent les actions physiques.

La dysémtrie Charge/Projo avec cette méthode est diminuée par rapport à maintenant :
Actuellement : les BM sont utilisés dans la charge pas dans le projo. Avec ce que je propose, une partie des bonus de la charge (la partie "magique") s'appliquera aussi aux projos.

GrOkOn : pour pouvoir se booster avec AdD, il faut déja avoir beaucoup de Dégats. Donc pour les personnes ayant peu de dégats, les templates "du feu", "des cyclopes"... seront moins cher et tout aussi utiles que AdD.

Gros Kéké : pour le toucher du lancer de potion, c'est un pourcentage et non une comparaison Attaque/Esquive, donc pas de BM(M|P)

Une chose que j'avais oublié :
* Si on se fait attaquer par un sort, seuls les BMM d'esquive sont pris en compte (pas les BMP d'esquive). Par contre les BMM et BMP d'esquive sont pris en compte pour une attaque physique.

#. Message de Gros Kéké le 18-01-2005 à 16:04 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

TilK>
-l'armure magique pourrait très bien ne protéger que des sorts.
- le pourcentage de toucher du lancer de potions est augmenté de la concentration, il pourrait très bien l'être des BMM d'attaque.

Il est faux de prétendre que la situation actuelle ne changera pas avec la méthode, très contestable, proposée. En effet, par exemple, il a été dit que les mouches apporteraient 1 point de chaque, ce qui dans les formules (TilK+Mephiston) multiplie par deux les BM apportés par les mouches pour les attaques "non magiques".

Non, si vous voulez adopter la solution Méphiston, libre à vous, mais cela doit se faire sous la forme:
(BMM + BMP) / 2

La forme proposée ici: BMM + BMP est et restera quoi que vous disiez une solution déloyale.

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 16:10 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai jamais dit que les mouches apportaient un point de chaque. Le bonus des mouches c'est +1 en BMM (et compte donc pour les sorts et les comp).

Si tu commence à dire que les BMM ne compte pas pour les BMP, les posséseurs de AE vont commencer à raler

--
Mini TilK "'

#. Message de Gros Kéké le 18-01-2005 à 18:55 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

TilK > pourquoi ne pas appliquer (BMM+BMP)/2 ?

#. Message de TilK le 18-01-2005 à 20:00 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

si on utilise (BMM+BMP)/2 pour les comp et BMM pour les sorts, ca voudra dire que l'on utilise jamais le BMP total

Un petit exemple :
Tu as Xd3 + 8 + 0 en dégat (8 en BMP et 0 en BMM)

Tu fais une attaque normale, tu touches, pas de critique. Tes dégats seront donc, d'après ta formule, XD3+ (8+0)/2 = XD3 + 4 Ce qui veut dire que son +8 ne compte qu'a moitié

Même chose pour les armures : quelqu'un qui se fait chier à porter une armure de pierre, avec ta formule, verrait sa protection diminuer de moitié

Qu'est ce que tu reproches à ce que propose Mephiston ? Il a bien dit que les mouches n'apporte que 1 pt de BMM (et pas de BMP)

#. Message de Avnohfir le 18-01-2005 à 21:01	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense personnellement que c'est mieux de faire des BMM qui ne s'appliquent qu'aux sort (même si en général ils seront accompagnés du BMP correspondant).
Ça permet plus de possibilités, comme des bonus uniquement appliqués à la magie, ce qui n'est pas possible si on applique mes BMMs aussi aux compétences.

#. Message de Dadour le 18-01-2005 à 21:27	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2005-01-18 15:49:18
Une chose que j'avais oublié :
* Si on se fait attaquer par un sort, seuls les BMM d'esquive sont pris en compte (pas les BMP d'esquive). Par contre les BMM et BMP d'esquive sont pris en compte pour une attaque physique.

Ca c'est plus que discutable. C'est motive par quoi? Ca a beau n'etre qu'un "petit rajout", j'aimerais bien savoir d'ou ca vient.

Deja que quelqu'un qui porte une armure d'anneau a un sacre bonus de RM, si en plus il a meme plus les malus de l'esquive qui vont avec, je trouve ca un peu facile. En plus, ca va encore defavoriser l'aspect esquiveur pur avec bottes, tunique, targe, gantelet qui faisait pourtant deja pas le fier en comparaison du tank tout armuré.

#. Message de Zorgloub OTAN le 18-01-2005 à 22:18	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pour l'idée de Meph totallement car elle permet:

-Aucune devalorisation des competences

-une utilité de toutes les mouches pour tout le monde (en partant du principe que les crobates et nabos s'ajoutent a l'attaque et les degat du projo)

Par contre je suis contre un changement des augmentations: c'est vraiment trop bourrin un kastar AdD Vampi, quelles que soient les restrictions

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