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Finalisation de la compétence Construire un piège
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Toxo le 14-01-2005 à 10:40	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Salutations,

Bon, ma proposition est tellement "de base" que je pense qu'elle a déjà été faite, mais comme la fonction "Rechercher" est momentanément désactivée, je me permet de la poster quand même. Elle concerne, comme le titre l'indique, la compétence "Construire un piège", qui parle de plusieurs types de pièges, mais un seul à été implémenté pour l'instant. Voici ma proposition, toute simple, un piège par race de troll :

Construire un Piege

Coût en PA : 4 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Oui (Effet réduit de moitié - Lors du délenchement du Piège)

Effet

Un piège est posé sur une case définie lors de l'utilisation de cette compétence.
Un seul piège peut être posé sur une même case, et il est impossible de poser un Piège sur un Lieu.
Le Piège reste indéfiniment sur la case ciblée. Il existe différents types de Pièges :

Piège à feu :
Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège glacial :
Jet de Dégats : ((PV max/10 + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège vorace :
Jet de Dégats : ((Dégâts + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Piège à pointe :
Jet de Dégats : ((Attaque + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Description

Le troll bricole dans un coin de sa caverne avant de s'esquiver discrêtement pour observer le résultat d'un peu plus loin...

--------------

A vous lire.

#. Message de troll-tou-risk le 14-01-2005 à 11:56	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je trouverai ca logique que tous les trolls aient " leurs pièges", mais bon, après on va entendre que c'est pas bien, qu'il en faut pas pour tous , etc...

M'enfin, moi je suis largement POUR

#. Message de Madère le 14-01-2005 à 11:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, tant qu'à inventer d'autres pièges autant qu'ils aient des effets différents. Si c'est juste faire les mêmes dégats en subtituant les caracs c'est bof-bof.

Madère

#. Message de Bokûto le 14-01-2005 à 12:03 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bof mais c'est deja nettement mieux je pense que de faire 30 propositions de pieges qui sont toutes basées sur la vue comme constaté précédement.

B.

#. Message de Madère le 14-01-2005 à 12:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord, les autres types de pièges ont pas besoin d'être basés sur la vue, ce serait même un peu dommage.

#. Message de gorzak le 14-01-2005 à 15:33	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Ouai c'est pas trop mal ça, que tous le monde puisse faire des pieges...

#. Message de dystoir le 14-01-2005 à 15:59	25668 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 143 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis absolument contre l'idée de nouveaux pièges, mais faut faire attention quand même à ce qu'ils soient moins puissants que l'original ou alors une évolution niveau 2. Comme ça soit il fera moins de dégats (du coup moins intéressant pour la plupart), soit ceux qui voudront l'utiliser devront d'abord s'amuser avec le piège normal (en quelque sorte pour apprendre...)

En effet, je vois un léger problème dans l'ajout de nouveaux pièges. Il est courrament accepté que le piège est en quelque sorte la seconde attaque du tom (cf les 150000 post qui parlent de revalorisation du projo et de revalorisation de lancer de popo ). Faire des pièges ouverts à tous et qui soient équivalent en terme de dégats, ferait perdre un peu de ce qui fait la spécificité du tom. Ca reviendrait à faire des compétences d'attaque aux carac basées sur la vue et l'esquive (et non pas sur attaque et degat) et qui donc concurenceraient Cdb ou AP.... Et dans ce cas, je pense que beaucoup de non Tom seraient contre...

Maintenant, je ne veux absolument pas qu'on dise encore que les tom passent leur temps à râler :-).

Donc je dirais POUR sous certaines conditions d'équilibre

#. Message de Toxo le 14-01-2005 à 16:27	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Très bonne remarque dystoir, et merci aux autres pour leur commentaire. Effectivement je ne voyais pas le piège comme une attaque réservée aux Tomawaks. Je me disais simplement que ça serait sympa que chaque race puisse faire son piège.

Après c'était qu'un début d'idée, Madère propose des effets différents selon les pièges, je dis OUI. Si nous partons de ma proposition d'un piège par race (mais où tous le monde pourrait faire les 4 pièges, on choisirait le type à l'utilsation de la compétence), on peut imaginer des effets liés aux races. Par exemple :

Piège glacial :
Jet de Dégats : ((PV max/10 + Reg)/2) D3
Refroidit (ralenti) la cible : DLA + (PV max) minutes, durée 0 Tour(s).
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

Dans cet exemple, la Reg, plus chère que l'esquive, équilibre le fait que le piège à l'avantage de "refoidir" la victime.

N'hésitez pas à donner vos idées, toujours dans une optique d'équilibre entre races de troll.

#. Message de Arwen le 14-01-2005 à 16:35	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien bravo,. La seule compétence offensive destinée aux Tomawak (de voie naturelle) qui va s'ouvrir aux autres races....

Bah, on a l'habitude.

#. Message de Toxo le 14-01-2005 à 16:43	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Ben c'est juste que la description de la compétence laisse entendre des pièges futurs différents, alors j'ai naturellement pensé à un par race. Maintenant, si le Grand DM ou un développeur veut bien se pencher sur notre cas et nous dire si Construire un piège, pour l'équilibre des races, doit rester en fonction de la Vue et de l'Esquive, laissons tomber ma proposition. Dans le cas contraire, je serais ravi de faire avancer l'idée et de faire apprendre ensuite la compétence à mon troll.

#. Message de Foxtrot le 14-01-2005 à 22:10	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Je salue tout d'abord la belle analyse de dystoire sur le sujet du piege ...

Et je voudrai rajouté mon grain de sel : Avant de commencé a cherché une autre idées pour le piege ça serai cool de le débuggé (non non ce n'est pas une critique, je me rend tres bien conte qu'il est plus marrant de faire des trucs nouveau que de se lancer ds la révision des algorythme d'une compétence ... meme si je suis assez content du fait que la cible ne se défent QUE avec sa RM naturel ...)

Ensuite je voudrai dire que le Piege est véritablement la seul "roue de secour" du Tom donc si d'autre race avai un acces plus grand à cette compétance, on saurai plus ou va le Hall (nous les Toms ...) . Meme si je trouve que ça serai amusant d'avoir 1 piege par race, je voudrai économiser les Oreilles des autres Trolls qui doivent déjà en avoir marre de voir raler les Toms !!!

Fox

#. Message de Vorador le 14-01-2005 à 23:33	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait je me souviens très bien avoir déjà vu des propositions de pièges ayant des différents : malus à tel ou tel carac.

Je ne me souviens pas s'ils étaient ou non basés sur la vue.

Donc pourquoi pas penser à d'autres types de pièges, basés sur d'autres carac, mais ayant des effets différents.

On pourrait faire en sorte qu'ils soient moins puissant que le piège déjà existant, afin que les toms gardent un avantage dessus.

#. Message de Djak Tryller le 15-01-2005 à 00:18	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez pour, chaun aurait son piège, il y aurait je pense, beaucoup plus de piègeurs, le jeu en serait grandi, mais ca n est que mon avis.

#. Message de tototroll le 17-01-2005 à 16:40	4364 - tototroll (Tomawak 49) - Les Trollistes -
Pays: France Inscrit le : 18-05-2003 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

je suis pour dévélopper d'autres types de pièges. par contre la proposition est totalement déséquilibrée.

Baser les jets sur l'esquive est une bonne chose, mais il faut discuter sur d'autres effets que les simples dégats(ca existe déjà et si ca force certain troll à acheter de la vue, tant mieux). Autant baser les effets des pièges sur les points faibles de chaque race.

baisse de l'esquive de la cible pour le piège basé sur les dégats et l'esquive. cela favoriserai les kastars, qui n'ont aucun problème pour faire des dégats à leur cible..

on peut ainsi imaginer la même chose pour les autres type de piège. (baisse de la RM pour les skrims, augmentation de la DLA pour les durak ). mais on peut envisager d'autres effets ce n'est qu'une proposition.

#. Message de Pizzz le 17-01-2005 à 16:55	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Un piège basé sur l'attaque et les dégats... un piège basé sue les PV et la regèn...
Faut vraiment qu'on m'explique la logique de tout ça là... franchement.

Et si je demande un équivalent de Coup de Butoir basé sur la vue et l'esquive, on va me dire quoi ?!?

Pizzz, vaut mieux lire ça que d'être aveugle vous me direz...

#. Message de dekar le 17-01-2005 à 17:13	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2005-01-14 16:35:49

Et bien bravo,. La seule compétence offensive destinée aux Tomawak (de voie naturelle) qui va s'ouvrir aux autres races....

Bah, on a l'habitude.

Si ça c'est pas constructif... Enfin bon Arwen a raison, faire des pièges pour tout le monde c'est pas forcément la meilleure idée, ou alors il ne faudrait pas que ce soit des pièges de dégats (je te dis pas les pièges de durak ou de skrim sinon...), mais des pièges qui paralysent ou autres idées...

Dekar, préconise aussi de laisser les pièges au toms...

#. Message de Ellarion le 17-01-2005 à 20:05	52411 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

salut...

En tant que tom... je me permet de défendre aussi l'idée de roue de secours des toms...

Mais je me permet également de vous dire que si jamais par hazard des pièges spécifiques à chaque races infligeant des dégats étaient implémenté, je vous laisse imaginer le champs de mine, qui sera essentiellement situé non loin de la surface... et qui dit non loin de la surface, dit petit level... Les débuts seront très difficiles....

De plus, l'argument : je pose des pièges grâce à mes point de vie... Me parait satisfesant... Je vois mal un troll se débrouiller pour faire un piège avec des morceau de chair (la vue et l'esquive pour les détails de fabrication et pour la cachette du piège)... A la limite, si c'était un sortilège... ca serait un peu plus compréhensible...

Ellarion, vous l'avez peut-etre deviné : CONTRE

#. Message de Avnohfir le 18-01-2005 à 04:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que c'est une bonne chose de vouloir faire des pièges à effets divers et varies, pas forcément tous utilisant les même caractéristiques.
Par contre vouloir faire absolument un piège par race, avec certains qui concrètement ne correspondent à rien et un effet quasiment identique c'est très bof. Pourquoi tout le monde serait bon dans tout les domaines ?

Je verrais par exemple :
- piège à gaz toxique : effet de zone, pas de dégats, mais effet de type venin avec possibilité de résistance pour diviser l'effet.
Ce qui donnerait concrètement :
* virulence du poison : 1+(PV/30) D3 (divisé par 2 si résisté) (idem que griffe)
* durée du poison : 1+Vue/5 (divisé par 2 si résisté) (idem que griffe)

- piège à pieu : pas d'effet de zone, pas de jet de résistance, la cible subit un jet d'attaque donc possibilité d'esquiver ou de se prendre un critique, l'armure permet d'amortir les dégats comme toute attaque classique
Ce qui donnerait concrètement (j'ai pas trop réfléchi à la formule) :
* Attaque : (Vue+ATT)*2/3
* Dégats : (PV+ESQUIVE)/2

- piege à trappe : pas d'effet de zone ni jet de résistance, la cible chute et subit des dégats léger, le piege est réutilisable plusieurs fois
Ce qui donnerait concrètement :
* chute de 1d6 etages
* 1d3 de dégats par nombre d'étags chutés

- sables mouvants : pas de dégats, il faut 2 PA supplémentaires pour quitter la case (1 si résisté), posé sur une case juste à coté, peut être aussi malus en esquive ou attaque

#. Message de Toxo le 18-01-2005 à 10:29	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Pizzz on 2005-01-17 16:55:36
Un piège basé sur l'attaque et les dégats... un piège basé sue les PV et la regèn...
Faut vraiment qu'on m'explique la logique de tout ça là... franchement.

Et si je demande un équivalent de Coup de Butoir basé sur la vue et l'esquive, on va me dire quoi ?!?

Pizzz, vaut mieux lire ça que d'être aveugle vous me direz...

La logique c'est l'équilibre entre les races, Pizzz, faut réfléchir un peu des fois.

Sinon j'aime bien les propositions d'Avnohfir, notament le piège à trappe.

#. Message de Gros Kéké le 18-01-2005 à 14:28 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

- la place de ce post est dans "nouveautés"

- pourquoi les développeurs s'embêteraient pour faire exactement la même chose que ce qui existe déjà ?
(Quoi que, me direz-vous peut-être, c'est à eux de décider ! Donc il vaudrait mieux proposer de nouvelles idées, plutôt que de ressasser sans fin cette proposition.)

- il serait plus constructif de venir discuter là:
http://mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=40743&PagePosition=1

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