En effet, si on compte les BMM de vue dans le calcul de l'attaque (comme l'exemple que met Aghabeu dans son premier post), les BMM d'attaque ne servent toujours pas

c'est pour ça que je trouvais plus logique de dire que la vue continue à ne servir qu'à la portée, que les BMM d'ATT servent pour l'attaque, les DEG pour les dégats etc...

Quote: Originally posted by Tucky on 2005-01-15 09:27:37

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En effet, si on compte les BMM de vue dans le calcul de l'attaque (comme l'exemple que met Aghabeu dans son premier post), les BMM d'attaque ne servent toujours pas

c'est pour ça que je trouvais plus logique de dire que la vue continue à ne servir qu'à la portée, que les BMM d'ATT servent pour l'attaque, les DEG pour les dégats etc...

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Et sur explosion tu mets quoi comme BMM ? Les BMM de dégats j'imagine ? Pour le piège aussi alors ? Car même si c'est une compé faudrait être consistant.

Et sur hypno ? Et sur Glue ?

Si BMM d'att compte pour l'attaqu, quelquesoit le sort, e et BMM de dégats pour les dégats etc, alors il n'y aura que les sorts de combats, par définition, qui seront impactés.

Sinon on fait du cas par cas et alors on y est encore dans trois ans. C'est d'ailleurs plus ou moins l'âge de ce sujet.

En définitive je crois que l'équipe MH a déjà fait son avis.

pour les bonus, il y a un problème : le projo gagne en attaque les BMM d'attaque et en dégâts les BMM dégâts, sinon ça n'a plus de sens! La vue, c'est pour la portée.

Sinon, je n'aime pas la distinction BMM pour sorts et BMP pour comp pour les raisons sus-citées : cette réforme est faite pour équilibrer les guerriers et les mago face aux monstres à malus : si on fait ça comme ça, les guerriers vont perdre leurs mouches et template contrairement aux magos qui vont brutalement en bénéficier!!

donc on arrive à l'opposée de l'objectif initial.

Pour moi, la question importante, c'est " dans quelle proportion les BMM s'ajoutent aux jets de sortilèges d'attaque" : la moitié? le tiers?

C'est le seul changement qui équilibrerait : les TK mago profiteraient de leur matos, les MK mago se prendraient les même malus que les guerriers.

Au total, c'est plutôt en faveur des TK, mais bon : on peut parler d'exception qui confirme la règle, et en tout cas, ça serait un vrai rééquilibrage entre races à tous les niveaux.

*darthvador, Skrim actuellement MK*

PahTroll, en quoi choisir les BMM de vue dans le calcul de l'attaque du projo ou bien les BMM d'attaque serait un choix qui signifierait que seul les sortilèges d'attaque seront impactés ? Là je suis pas...

On peut réfléchir à l'application des BMM aux sortilèges d'attaque puis ensuite passer aux sortilèges de défense etc...

Tu prends l'exemple d'hypnotisme : actuellement ce qui compte pour le calcul c'est uniquement le nombre de D d'esquive ... avec refonte ce serait probablement 1,5xD d'esquive + BMM d'esquive

Glue est un sort basé sur la Vue, ce serait donc les BMM de Vue qui compteraient

Idem pour Explosion où les BMM de dégats s'ajouterait

Pour Piège c'est plus compliqué je trouve... c'est une compétence donc normalement ça prend les BMP ... mais comment justifier de compter les BMP de la Grosse Stalagmite alors que le piège pète à 60 cases de vous...

Bref, y'a pas que des BMM d'attaque, y'a des BMM d'esquive, de Dégats, de Vue, de Regen etc...

PS : petite réflexion idiote : si les BMM de Vue compte pour Vision Accrue ? ...
--> Vue à 15 cases + 1, VA --> 24 cases +1,  reVA --> 36 cases +1 etc...
au lieu d'actuellement --> Vue à 15 cases +1, VA --> 22 cases +1, reVA --> 29 cases +1 etc...
ça devient gros bill puisque les BMM de VA se surajoute pour le VA suivant...
Manque plus que les BMM de Vue comptent pour l'att et les deg du projo et je sens que j'aurais fait un super investissement ^^

Bon, une chose est sûr, le Tom est LA race bizarre dans MH...

En fait techniquement elle est mal foutue : baser un sortilége sur quelque chose qui n'est "rien" (la vue)

J'ai envie de dire :

OU on prends les BMM d'attaque et de dégât pour booster le projo : donc, les mouches d'attaque et de dégâts, les templates de feu, cyclope, enragés, etc, AdD, AdA (inutilisables par un Tom en fait ...)

OU on prends les BMM de vue pour l'attaque et les dégâts pour ledit projo : Donc , les mouches de vue, le template de l'aigle, VA (VT par la même occasion descends le projo). (le problème c'est que si on fait ça un boost de vue, boost la portée, l'attaque, et les dégâts (ce qui en fait est actuellement le cas en achetant de la vue ...))

Je pense qu'il est délicat de demander que les mouches de dégât et d'attaque, que les templates du feu et autre comptent pour un projo boostable par VA ...

En fait c'est un choix à faire ...

GrOk', bah on est pas sorti de l'auberge ... même entre Tom ça va gueuler ...

Quote: Originally posted by GrOkOn on 2005-01-15 14:30:15

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AdD, AdA (inutilisables par un Tom en fait ...)

[...]

Je pense qu'il est délicat de demander que les mouches de dégât et d'attaque, que les templates du feu et autre comptent pour un projo boostable par VA ...

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Pour la première partie, oui avec le mode de calcul actuel ce serait inutilisable, il faudrait donc revoir ça si la Team choississait cette possibilité

Pour la 2e partie, oui, les 2 à la fois ce serait le beurre et l'argent du beurre...

Quote: Originally posted by Tucky on 2005-01-15 14:03:47

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PahTroll, en quoi choisir les BMM de vue dans le calcul de l'attaque du projo ou bien les BMM d'attaque serait un choix qui signifierait que seul les sortilèges d'attaque seront impactés ? Là je suis pas...

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J'envisageais l'inverse de ce que tu décris. Att pour att ...

NB : http://echoduhall.free.fr/Echo/article.php3?id_article=115

Je vais essayer de faire un bilan sur la situation actuelle

	pour les bourrins	pour les magos
Pouvoirs subis qui baissent l’attaque et/ou les dégats	subis	immunité
l’armure déduite des dégats faits	Physique ET magique	Seulement magique
Matos et templates offensifs	utiles	inutiles
Mouches offensives	utiles	inutiles
Potions qui boostent Attaque et/ou dégats	utiles	inutiles
Potions qui baissent Attaque et/ou dégats	subies	immunité

Chaque avantage d'un côté correspond à un désavantage de l'autre, c'est donc plutôt équilibré et chaque troll a choisi du matos en fonction de son orientation : les purs magos aiment les templates et le matos défensif alors que les bourrins ont le choix mais les bourrins ont facilement les dents limées ce qui n'est pas le cas des magos.

Avec ce qui est proposé, on inverse mon tableau : ça ne crée pas de déséquilibre mais je ne vois pas ce que ça apporte si ce n'est que ceux qui ont renommé ou amélioré leur matos (ajout de template), ou échangé des mouches à l'occase de missions vont ptet se mordre les doigts d'avoir fait des choix qui les défavorisent (surtout pour les mouches!) ou renommé des objets qui ne sont plus du tout aussi bien adapté à leur profil, je trouve ça bien dommage...

Moins bien hypno avec des malus, ok, si c'est la tendance pour tous les sorts. Mais faut faire gaffe a pas faire n'importe quoi avec l'hypno.

Parce que si j'ai -10 en esquive, j'aimerais bien ne pas faire -36D+15 en non resiste sur un gob et lui filer ainsi plus d'esquive (0D+15) qu'il en avait au depart etant donne que hypno modifie les nombres d'attaques subies et pas l'esquive a la base. Ou alors faut mettre des D negatifs la dessus et pas que ca soit tronqué a 0D+BMM.

Dadour, qui va continuer a bosser dur sa MM pour eviter des resistés encore plus pourris

La proposition d'agha me parait bien sauf pour les augmentations....

En effet il serait plus logique que ce soit fait fonction de la carac native ciblée pour les BMM et non de la carac utilisée. Ainsi on aurait un projo :

Att : VUE + BMM d'ATT
Deg : vue/2 + BMM de degats.

Ceci obligerait egalement le tom à prendre de l'att ou AdA.... Le gros pb que je vois avec ca c'est que ca favorise les biclassés. D'un autre coté si on a :
Att : VUE + BMM de vue
Deg : vue/2 + BMM de vue.
ca favorise le full vue, et de meme pour les kastars avec degats.....

2eme point, comment ca amrchera FP, FA, etc.... Comme c'est magique ca s'applique au physique et au magique ? Attention, toutefois en gérant les BMP et BMM.

Exemple : truc à 6D + 4phy + 6mag
Il a un malus de 5mag et 4 phy. Il faut que le magique commence par s'appliquer au magique.... sinon il pourrait se retrouver avec 6D +0phy +5mag... et donc le malus physique apsse à la trappe....

Voilà, desole de pas avoir tout lu mais manque de temps...

Drizzt

Quote: Originally posted by drizzt on 2005-01-17 13:18:00

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En effet il serait plus logique que ce soit fait fonction de la carac native ciblée pour les BMM et non de la carac utilisée. Ainsi on aurait un projo :

Att : VUE + BMM d'ATT
Deg : vue/2 + BMM de degats.

Ceci obligerait egalement le tom à prendre de l'att ou AdA.... Le gros pb que je vois avec ca c'est que ca favorise les biclassés. D'un autre coté si on a :
Att : VUE + BMM de vue
Deg : vue/2 + BMM de vue.
ca favorise le full vue, et de meme pour les kastars avec degats.....

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La question est donc : qui favorise-t-on ? La réponse est loin d'être évidente, il existe plusieurs orientations de Toms ...

Pourquoi ne serait-il pas possible de laisser le Tom choisir ? une petite question lors de la création du Tom (donc la même question rétroactive maintenant) : Voulez vous que comptent vos BMM de Vue ou ceux d'Attaque/Dégâts ? Pareil pour les Kastars, Skrim, ...

De plus celà recollerait avec une ancienne idée sur l'avolution des Toms :  choisir une spécialité.

Ceci dit je ne me rends pas vraiment compte de la complexité de ce que je propose.

GrOk'

---+++ JE VOUS PROPOSE UN NOUVEAU MODELE +++---

Je me pose une question: pourquoi vouloir a tout prix separer le physique du magique ? Quand je subis des degats, que ce soit physique ou magique, j'ai mal pareil...

Voici la facon dont j'ai naivement pense que les BMM fonctionneraient. Aghabeu, je te laisse considerer cette alternative ?

- Les BMP s'applique sur les Competences et les actions physiques:
* Le malus d'attaque de la Hallebarde s'applique a Attaque Normale, CdB, AP, CA.
* Le malus d'attaque de la Hallebarde ne s'applique pas a Vamp, Rafale, Projo.

- Les BMM s'appliquent... a tout:
* Faiblesse Passagere diminue les degats d'une attaque Physique (CdB) ou Magique (Vampi)
* Une hallebarde du Feu donne +1 en DEG au Projo et +13 en DEG a un CdB

- L'armure physique bloque les degats physiques, l'armure magique bloque tout:
* Un troll avec une cotte de maille (ARM +7) et 3 Xidant absorbera 10 points d'un CdB
* Un troll avec une cotte de maille (ARM +7) et 3 Xidant absorbera 3 points d'une Aura de Feu

- Les pouvoirs des monstres, sortileges, etc. sont Magiques sauf exception:
* L'attaque electrique d'un Elementaire d'Air greve l'attaque d'une AP et celle d'un Vampi

- Les mouches donnent des BMM
- Les sortileges d'augmentation donnent des BMM qui s'appliquent donc quelle que soit l'attaque utilisee, competence ou sort.
- Les potions, parchos, sont a voir au cas par cas.

Inutile de dire que c'est bourrin, c'est juste un modele que je propose, et qui me semble etre une base viable et solide, sans compter que ca ne necessite pas de modifications majeures de l'existant. D'eventuels ajustements seront a faire en fonction de ce que ca donnera en jeu. Oui ca rendra AdA indispensable pour un Kastar vampire qui pourra enfin frapper s'il loupe son sort, mais il se mangera les malus comme les autres et ne beneficiera pas des degats d'une grosse stalagmite.

Voila ma vision des choses...

  Meph'

si les BMM sont basés sur les dégats ou les D d'attaque, c'est sur AdA ou AdD vont devenir des sorts totalement inacessibles et les heureux propriétaires auctuelles vont devenir d'un coup des privilégiés. 

Ensuite , je viens de me taper tout le forum, on pourrait croire que ce post concerne les toms et c'est un peu agacant. je ne sais pas pourkoi les autres races sont si envieuses ou méfiantes. Il faut quand savoir raison gardé, bien sur le projo permet de taper de loin et camouflé. Mais même après avoir fait 6Va je ne pense pas pas qu'un tom fera un "one shot sur un troll de son niveau", ce qui est en revanche le cas de n'importe quel kastar de bon niveau (exemple de karm qui a tué golam en deux CDB la semaine dernière).  Il faut donc arréter de parler des dégats que pourrait eventuellement faire un tom TK car il n'y a pas de danger imminent de voir une horde de projoteur réduire le hall à néant et cela même avec les propositions qui sont faites.

pour ma part je suis pour que les mouches soient attribuées à leur fonction, acrobat-att par exemple, et que AdA permette d'augmenter l'attaque du vampirisme. Je prends cet exemple car l'att est le point faible du vampirisme ( logique).or on a pu lire un peu plus haut que AdA n'est pas un sort pour un kastar, il est vrai que ATT précise est plus intéressante, donc cela revaloriserai le sort, sans dévaloriser la compétence. On peut considérer qu'il en sera de même pour AdA et le CDB.......Je propose donc une règle commune : sort réservé+BMM/2. BMM =mouche+sort correspondant (vampi deg, projo vue, rafale deg ou att, Hypno????j'ai un pb).

Cela évitera donc d'avoir des sorts à des prix exhorbitants et cela revalorisera un peu plus les sorts vis à vis des compétences.  enfin surtout dans ce cas les mouches de tout le monde seront utiles.  

p.s: il y a un pb pour l'hypno, je ne vois pas de proposition acceptable, c'est peut etre plus ce sort la qui pose problème que le projo...  

On prend l'exemple du projo mais c'est aussi valable pour le vampi. Ce sont les 2 sorts ou att et degats sont basés sur la carac principale de la race ie Vue et degats....

Meph > on est d'accord sur le fonD. Le problème est comment calcules tu le BMM quand tu as projo ? Parce att = Vue + BMM (de vue ou d'attaque) ??? c'est pas du tout pareil !!!

Perso je suis pour la diversité donc j'aurais tendance à dire que c'est les BMM d'att donc crobate, etc...

Un autre cas à traiter est le piège.... Compétence magique.... Les bonus de vue, att, degats seront ils pris en compte si oui comment ? ou alors la compétence reste inchangée (j'aime ca)

Drizzt

J'ai juste lu le début, et m'est avis que ce n'est pas nouveau mais juste ce qui était prévu depuis le début (le début de l'envisagisation de cette réforme ^^).

Pour moi son principa intérêt est tout simplement de revaloriser toutes les mouches pour tous les trolls, ainsi que les templates donc de diversifier un peu ce qui est porté

On va enfin voir peu plus de "youpi, c'est super des tortues"

Sinon, bien evidemment BMM att pour ATT, deg pour deg etc...

Hein? ben oui j'ai un escadron de nabo, mais en l'occurence un escadron de crobates me seraient plus utiles

Drizzt: Att du Projo = Vue + BMM Att, rien de plus logique ! Les bonus de Vue servent a voir plus loin, donc pour portee du Projo, de lancer de potions, vue lointaine etc !
Oui le Skrim aura un bonus d'ATT plus grand avec un AdA qu'un Tom, mais un Tom blinde d'objets des Enrages ne sera pas en reste... car cote defense, les BMM n'apportent rien !

Pour le piege, idem, ca parait logique qu'il reste inchange.

Chercher a utiliser des bonus de vue en degats c'est ouvrir la porte a tous les delires. Mieux vaut rester sur cette base saine (bonus de ATT sert a l'ATT, point), rien n'empechera de faire des modifs en cas de desequilibre flagrant (changer AdA en Bonus ATT = 1 pour 4d ATT + 1 pour 4cases VUE par exemple)

  Meph'