<FONT color=blue> * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats /2 + 1 par tranche de 10 PdV actuels</FONT>

Un troll qui se glisse dans ton dos, te met une main sur la bouche et te surine à mort et ben tu sais pas qui c'est parce qu'il est toujours derière toi au moment ou tu meurs.
Un troll qui profite d'un moment ou tu regarde ailleurs pour te mettre un coup de surin et fait comme si de rien, ben à moins que vous ne soyez seul, tu ne sais pas qui c'est. Cela me parait logique.
-Qui a fait ça ?!
-Pas moi !
Pour ce qui est du fait de savoir, qui t'attaque quand c'est un tom camouflé ben il me semble que le projo et le camouflage étant des sort/comp réservé aux tom cela leurs donnerai un avantage un peu trop gros par rapport aux autres races puisque tous les tom magos (qui sont les plus nombreu je pense) ne serai jamais menacé de vengeance, ne prendrai pas part au partage de px (puisque rien ne prouve qu'il ai participé) etc ...
La ce serai une compétence accessible à toute les races.

Pour ce qui est du Babytrolling, ceux qui le font n'ont pas attendu cette compétence, et avec ou sans ils continueront.

Pour le "comportement à bannir" franchement je crois pas. Je vois pas pourquoi les trolls du hall devraient tous avoir un grand sens de l'honneur. Chacun son style de jeu si certain n'ont pas envie d'être le paladin en armure étincelante pourquoi pas. Pour le vol de px, là je suis d'accord que c'est exploiter une "faile" du jeu, mais avec ou sans cette compétence cela ce fait déja, et il y aura toujours moyen de détourner une nouveauté de son utilisation première.

En terme de rp, je trouve que cette compétence permet d'exploiter vraiment le concept d'assassin et je pense que c'est un vrai plus.

Aprés moi je suis plus favorable au première version, avec pas trop de composante, pour que le troll qui veut jouer de cette manière puisse le faire sans devoir attendre le niveau 30 pour être efficace.

Notez que je ne prèche pas pour ma paroisse, parce que je suis mago et je ne pense pas changer.

Trollki, emballé par l'idée.

Ben je viens de le dire il me semble.

Certe un tom camouflé qui t'envois un projo ce n'est pas logique que tu saches que c'est lui. Mais là je pense qu'il est normal que la jouabilité prenne le pas sur le rp, ça évite qu'il y ai un trop gros déséquilibre entre les races. Cette compétence étant accessible à toute les races je pense que c'est mieux en terme de jeu.

Aprés quand tu parles de surinage à la hallebarde c'est vrai que c'est bourrin, mais on peut trés bien imaginer des réstrictions nécessaire à l'utilisation de cette compétence, comme une arme adapté par exemple.
Même si il faut sans doute mieux dévelloper l'idée avant de penser la mettre en pratique, c'est une idée que je trouve intéressante.

Pour le moment tes arguments contre ne m'ont pas convaincu, mais si tu en as plein n'hésite pas à les exposser ici (puisque c'est le meilleur endroit pour cela) tu arrivera peut être à me convaincre, je ne suis pas fermé à un point de vue opposé.

Trollki, toujours emballé

c'est bourin, c'est vrai.

mais le troll qui se fait tuer par un lvl 30 (moi, par exemple ), ne comprend pas non plus pourquoi. et pis, ya qua fair un truc du genre : machin c'est fait suriné. comme ca, si on cherche bien, on peut deviné. surtout si on met : truc a réussit l'utilisation d'une compéntence... mais la, ce serai trop facil. et pis on peut aussi obligé de surinné avec une dague.

POUR

kikou

Ben l'idée du coup d'surin, en terme de role play, j'trouve que ca l'fait bien.

Mais j'serai d'avis qu'il y ait un jet de résistance de la cible, dans tous les jdr, l'attaquant peut etre detecté. Ca pourrait donner une truc genre:

Si la cible passe sous le seuil, l'attaque est écrite dans les évenements.

Ou on peut toujours estimer que si l'attaquant rate son coup, il peut  être vu. Genre le troll qui fait 100 au jet  d'attaque s'ramasse la tronche et est vu par tout l'monde...

Sinon ca devient assez ultime, une super arme uniquement pour les TK, un non TK n'utilisera jamais cette compétence. Pis attaquer discretement, devrait être tellement compliqué pour un troll (c'est pas trop l'style) que ca devrait pas être accessible aussi vite que le niveau 5, ca me parait plus dur d'attaquer en surin qu'attaquer frenetiquement...

Faut aussi vérifier  qu'un troll n'ait pas autant de chances de toucher avec coup d'surin qu'en attaque normale: avec la 1ere proposition :

Jet d'Attaque : (Attaque + Vue)/3 D6 + BM/3 d'Attaque

Le pb, est qu'un tom avec 9 en vue et 3D en attaque, aura 4D pour toucher en coup d'surin...

De plus, si on propose d'attaquer discretement, devrait y avoir une compétence pour voler les objets ou GG discretement (qui la pourrait aussi servir à des non TK). Remarque ca existe peut etre... Même pourquoi pas voler des objets dans la liste de vente ou sur un gowap.

Mon avis : OK pour le concept, mais bon j'pense pas prendre ca un jour...

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2005-01-16 17:19:46

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Tu opposes à des arguments roleplay des arguments de gameplay et inversement. En l'occurrence, c'est toi qui ne me convainc pas de la justification de cette compétence.

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 Opposer des arguments de rp à gp et inversement ne me pose pas problème. Je vois pas où est le problème, mh est un jeu, on propose des idées pour apporter de nouvelle chose à ce jeu, que ce soit niveau rp ou gp, si certain entre en conflict il faut qu'il y en ai un qui prenne le pas sur l'autre.
En l'occurence, je ne cherche pas à te convaincre, il semblerai que tu ai déja un avi tranché sur la question. Mais je me dis juste que si tu as cette position ce n'est pas forcément sans justifications. Justifications que je n'ai peut être pas pris en compte pour me faire mon avis, c'est tout.
Et si tu peux me dire ce que c'est gameplay, parce que je ne suis pas sur du sens.

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Je trouve anormal qu'un gros tas de PV et de Dégâts puisse faire une attaque dont la victime n'aie pas conscience, alors que des trõlls qui sont naturellement prédisposés à la discrétion (les tomawaks) ne sont pas aussi discrets que ça alors qu'ils devraient l'être.
 
Extrait de l'Histoire du Hall: Le Dieu du Feu Choisit les Tomawaks et leur enseigna à ne Pas être Vu. On a beau ne pas être vus, on sait quand nous attaquons. Pourquoi des trõlls qui sont moins prédisposés à la discrétion pourraient ne pas se faire voir, encore mieux qu'un Tomawak?

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 Personnellement, je ne suis pas pour que les jet d'attaque et de dégat soient basé sur plein de composantes differentes. Mais avant de trouver la formule qui va bien il faut déja être d'accord avec l'idée.

Si tu ne conteste pas le fait que ce serai un trop grand déséquilibre que de rayer les tomawaks des évènnements je ne vois pas pourquoi tu demande ça. De plus, les formules de calcul proposées au début prennent en compte la vue, ce qui est une composante qui favorise les toms, d'autre versions ont été proposées mais rien n'est décidé, les bourriwak seront sans doute avantagé dans cette pratique.

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Cette compétence est pire que le Camouflage, car il ne s'agit plus de dissimuler un trõll aisément retrouvable par pistage, vision du caché, utilisation des gowaps, mais de dissimuler une attaque, sans laisser la moindre chance à qui que ce soit d'en retrouver l'auteur. Attaque qui se fait au contact, donc systématiquement dans le champ de vision de la victime.

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 Vision du caché c'est pas tout le monde qui l'a. Pistage ne permet pas aisément de retrouver un tom camouflé, car le tom camouflé ne se trouve pas à une case, qu'il sait comment bouger et que quand on l'a retrouvé et qu'on a plus de PA, il n'a aucune difficulter à se barrer. Pour les gowap, ben actuellement j'ai un tom camouflé à trouver, et mon gowap ne m'aide pas vraiment (il est as trés réactif).

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 En outre, les Tk du -1 pourraient s'en servir pour dégoûter encore plus les joueurs. Le petit niveau 1, il descend pour la première fois, paf, il se fait suriner par un level 10, il clamse et ne sait pas par qui, ni pourquoi.

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Les tk du -1 ne passent pas leur temps à buter des niveaux 1 qui ne rapportent rien. On peut pas repprocher aux tk de faire du tk parce que c'est du px facile, et dire qu'il tuent pour 0 px, il y a une incohérence.
Un tk ne passe pas son temps à essayer de dégouter les nouveaux joueurs. Dans la plupart des cas, un niveau 1 n'est pas "dégouté" du jeu parce qu'il meurt. Et un niveau 1 qui meurt à cause d'un tk, qu'il soit suriné ou non ça change pas grand chose pour lui puisqu'il ne peut rien faire.

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Encore mieux: tu es en train de te battre contre un monstre. Un kastar surineur te voit en mauvaise posture: il charge le monstre, te surine, accélère et charge n'importe quoi à portée. Tu viens de mourir, tu ne sais même pas d'où c'est venu, et même si tu survivais, tu serais incapable de comprendre ce qu'il s'est passé. Alors que ça s'est passé sous tes yeux. Et rien ne l'empêcherait de recommencer, indéfiniment, jusqu'à ce que tu crèves, à part la survie du monstre que tu combats et celle des monstres alentours.

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 Imagine je me fais attaqué par un tom projo, camouflé, tk ou ennemis ça revient éxactement au même, et 12 niveau de plus que moi. Il doit être environ à 5 cases, je vois même pas aussi loin, et je n'ai pas pistage (ceci s'est passé il y a quelques mois ce n'est pas pur imagination).
Ben je fais quoi ? En plus si il ne me tue pas il peut continuer indéfiniment sans que je puisse rien faire. Ben là, soit je monte en 0 si je peux, soit je meurs. Cette fois là il me restais 3 pv et j'ai pu remonter en 0.

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Je ne vois pas en quoi, si c'est bourrin pour les Tomawaks, à distance et camouflés, cela serait moins bourrin au contact et bien visible. Au contraire, même.

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Ben justement, "à distance et camouflé" c'est plus dur à contrer que "au contact et bien visible".

On remarquera que les tk semblent être la source de tout problème.
Donc quand les tk auront été suprimé, on pourra supprimer le camouflage, puisque quand le tom a besoin de se camoufler de gros monstres, ces derniers voient le caché.

Trollki, pourquoi les tom auraient-ils le monopole de la fourberie ?

Revenons au hall, et considérons qu'à l'état actuel de celui ci (aucune ville ni forteresse, ni même nation, rien que des grottes avec diverse endroit ou il est facile de se cacher), se genre de compétence, ne ferait qu'agraver le côté bourrin du jeu.Les Tk et les MK seraient d'autant plus dangereux, qu'ils pourrait tuer dans l'impunité la plus total. Aucune vengeance possible, rien que la mort.

 Mais revenons au recent développement du jeu, et au futur, qui sera fait de guilde, de super guilde, de tanière, de super tanières et peut être de frontière, d'armée régulière, etc.. le Hall risque de suivre une révolution, et les guerres deviendront une réeel lutte de pouvoir et non une lutte d'idée de role play., Ici , le coup de surin, donnerait une fonction d'assassin en térritoire ennimie; Même si elle favorise une race (on peut la brider de manière à ce que se soit un rèel risque de l'employer).

 Ainsi  le jeu et son rôle play en seraient grandis. l'idée est bonne mais , pour moi, encore trop neuve.

L'idée est très bonne selon moi, car comme cela a été dit adapté au RP des bourriwaks par exemple (dont je ne fais pas partie).

Pis je trouve ça une bonne idée une compétence d'attaque avc la vue dedans : vi je suis un tom, vi le projo est pas puissant, ms calmez-vs ça ne me dérange pas du tout! je trouve normal avc nos RPs assez tactiks de pas taper com des brutes. Par contre je trouve k'une compétence d'attak avc la vue prise en compte complèterait très bien le projo ou colle bien aux bourriwaks. De plus la vue n'est pas énormément utile niveau compétence je parle, et ça motiverait peut être d'autres races de s'y mettre et devenir aussi éclaireur pr leur gpe ^^.

Bien entendu ce coup'de surin ne devrait pas être violent com un coup de butoir lol, ms devrait rester ds l'odre du projo je pense.

Quand aux chiffres, ben jlaisse les trolls scientifiks faire leurs calculs

Waouh, merci pour le compliment : me faire passer pour un avant gardiste du chaos et un romantique de la violence... J'apprécie !

Pour ce qui concerne le kill de petits trolls, l'argument est spécieux car il a été proposé de faire apparaître l'événement de manière normale pour un kill à 0 PX.
Et cela fait partie partie de la proposition de base que de NE PAS augmenter le compteur de meurtres si on réussi à tuer avec cette compétence. Ainsi, cette compétence ne changerait a priori rien à la situation actuelle des TK sans foi ni loi.
Bien qu'après il reste les TK qui tuent les petits pour le simple plaisir de faire chier le monde mais là, on peut pas grand chose : ça existe déjà, dans tous les jeux massivement multijoueurs, et ça continuera à exister avec ou sans cette compétence. Ce n'est donc pas exactement le débat.

Par ailleurs, les Toms n'ont pas le monopole de la discrétion sinon Invisiblité serait un sort réservé. Ils ont juste beaucoup plus de facilité à l'être (discret).
Tout comme les skrims n'ont pas le monopole du déluge de coups (2 attaques par tour quoi...) "à cause" de Frénésie.

Je laisse à des trolls plus philosophes le soin de discourir savamment sur l'intêret d'une mise en place, sachant que, d'après moi, correctement mise en équation (à ce sujet, la remarque de oups le vrai est édifiante !), avec plus de limites et conditions d'apprentissage/mise en oeuvre, ce n'est pas une telle compétence qui déséquilibrera le Hall.

Myrmid' qui, tant qu'à choisir, préfère avoir eu une vraie bonne idée ou une fausse mauvaise...

Edit PS : Une petite propostion tout de même, on peut imaginer que l'acteur soit uniquement rendu anonyme en cas de réussite de l'attaque.
Si l'attaque est esquivée, son nom sera noté en toutes lettres selon la procédure normale...
En combinant cela avec un niveau de compétence de 10 (100 PI) et un nombre de dés d'attaque toujours réduits, qu'en pensez vous ? Toujours pareil ? Bon...

ya qua en faire un sort......

soit dit en passant, ca limiterai les abus....

POUR ... la proposition de Nyctalope !!!

Le hall sera invivable pour les troll qui débute ...

Je voudrai revenir sur les parole de Trollkipeu :

 Imagine je me fais attaqué par un tom projo, camouflé, tk ou ennemis ça revient éxactement au même, et 12 niveau de plus que moi. Il doit être environ à 5 cases, je vois même pas aussi loin, et je n'ai pas pistage (ceci s'est passé il y a quelques mois ce n'est pas pur imagination).
Ben je fais quoi ? En plus si il ne me tue pas il peut continuer indéfiniment sans que je puisse rien faire. Ben là, soit je monte en 0 si je peux, soit je meurs. Cette fois là il me restais 3 pv et j'ai pu remonter en 0.

Maintenant imagine un troll 4 niveau plus elevé  possédant cette compétance : il peut te tué en UN coup, ptet DEUX (a moin d'etre Durak blindé en vie et arm) sans que tu sache QUI t'à tué ... (alors qu'un Tom meme en cumul sa ne tue pas un Troll normalement constitué ...et en plus tu sait qui frappe ...)

Fox : CONTRE (trop bourrin, pas de justification rp VALABLE a mon gout  [souf pour les TK] )