Juste une remarque concernants les Toms :

Si on augmente les Dégats avec VA tt les autres vont trouvé sa GrosBill mais si on augmente les Degats avec AdD ... alors les prix ne monterons pas pour la simple et bonne raison qu'aucun Tom sain d'esprit ne se l'achetera : AdD augmente les dégats à partir des Dés qu'on a acheté ... hors les Tom "normaux" n'achete pas de degats ... :

ex : un Tom qui aura 4D de deg, 16 en vue et AdD : => 8D de deg + 2 ... voir 12 +2 en critique ... Sachant que se troll est au minimum niv 14 ...

L'achat de AdD n'est pas rentable pour gagné 2 voir 3 D de deg ...

Et vous n'etes pas pret de ne plus entendre les Tom raler ...

Fox (Pour les BMM att-deg du projot AVEC VA !!!! (BM/2 ?))

Juste une petite question Aghabeu : pourquoi propose-tu que les mouches donnent toujours un BMM ? Ne serait-ce pas plus judicieux, comme ton exemple de sorts "augm. des dégâts/augm. de la force", qu'il y ai 2 types de mouches pour chaque type existant, par exemple une mouche à Nabolisant (+1 DGT BMP) et une mouche à Nihilation (+1 DGT BMM) ? Ou bien, à l'obtention de la mouche, le troll pourrrait choisir le type de bonus (BMM ou BMP) octroyé par sa chère "Lucilia casear" ?

Sans cela, les mouches risquent de perdre de leur prestige auprès des trolls sans sorts.

Foxtrot, faut pas oublier que les toms vont voir encore plus la différence de pouvoir taper a distance sans se prendre les malus avec le modif. C'est pas super, mais pas négligeable non plus. Et puis vous recuperer les mouches a nabo et les templates de bourrin.

Les BM avec VA, moi je trouverais ca un peu abuse, parce que les toms sont avec les kastards vampi les seuls a faire attaque et degats sur la meme carac. Meme BM/2, VA VA ca devient mieux que AdA AdD pour un bourrin parce que la vue est plus haute. A la rigueur BM/3, mais j'avais plus compris que bonus d'attaque => BMM d'attaque, bonus de degats => BMM de degats. Apres, c'est petit joueur face aux kastards vampi, mais chez le vampi, AdD augmentera pas les chances de toucher, et pareil, AdA, ca leur servira a rien, et pis vont prendre tous les malus dans la tete, a mon avis, s'en sortiront pas si bien du tout.Pareil, le rafaleur y gagne un peu, mais prends les malus de degats. Sans compter que le tom peut faire 2DLA d'augment cache avant un cumul, et bourriner sa cible en cumul comme c'est pas permis juste apres a coup de +30 ou +40, alors que c'est un peu plus capté pour tout ce qui est pas projo .

Pour ce qui est des mouches, pas de dedoublages de mouches attaque et degat svp, c'est deja pas les plus apprecies et ca changera que peu avec les BMM (surtout pour celles d'attaques en fait).

Quote: Originally posted by Aghabeu on 2005-01-11 22:48:23

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P.S : pour ceux qui se posent la question, cette modif a pour but de changer la donne, car actuellement les sortilèges d'attaque, spécialement Vampirisme, Projectile Magique et Rafale Psychique ignorent joyeusement les Malus, permettant à un Kastar Vampi de massacrer tranquillement des monstres même avec -100 en attaque et en dégat.

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Oui enfin y'a des Duraks et des Toms qui vont voir d'un mauvais oeil les décisions que tu dis prendre contre les Kastars... Les sorts magiques sont clairement plus faibles que les compétences, ce n'est pas pour rien qu'à la base ils n'étaient pas sujets aux BMM.

Dekar.

Juste une précision

Nous sommes ici dans "Avis et Idées" , je ne prends aucune décision. 

Je n'ai aucun pouvoir de décision dans l'équipe MH en dehors de choix pûrement technique sur le hardware des serveurs, même si VYS me fait l'honneur de prêter une oreille critique à  mes idées parfois idiotes.

Simplement la révision des BM me tient a coeur, elle est attendue par beaucoup de gens, alors j'essaye de faire avancer le schmilblick.

Et toujours pour info je serai sûrement l'un des trolls les plus handicapés par ces modifs car je suis Kastar pur vampi de haut niveau. Je ne prêche donc pas pour ma paroisse.

Sinon j'ai édit le post original.

Aghabeu

Euh, j'espère que tu t'es pas senti agressé par mon post Aghabeu, je ne faisais qu'emettre une idée...

C'est très bien qu'on s'occupe de la révision des BM, c'est un gros dossier qui se fera pas en un jour de toute façon, j'en ai bien conscience.

bon faut arrêter le mito sur le projo là...

Sans compter que le tom peut faire 2DLA d'augment cache avant un cumul, et bourriner sa cible en cumul comme c'est pas permis juste apres a coup de +30 ou +40, alors que c'est un peu plus capté pour tout ce qui est pas projo .

et alors? tu peux pas faire de ADD en cumul? si? ben alors? qu est ce qui change? hein? rien du tout... sauf que ADD pour un durak ou un skrim est plus puissant que VA (mais ca on en parle pas)... les augmentations toucheraient toutes les races...

de plus je pense que si les dégats du projo se basent sur la vue et BMM de vue et les autres races, les BMM adaptés à leur magie, ca permettra aussi une disparité des templates... si tous les magos se mettent à chercher le template du feu et autres bonus de dégats, on va aller nulle part... tandis que si chaque race a son template, ce sera bcp mieux... au moins on verra de beaux trolls avec template de SA race...

de plus, pour les augmentations, je pense que ce serait génial... les skrims ont AdA qui augmenteraient les dégats, projo VA, durak ADD ainsi que pour les kastars... autrement il va y avoir des abérations folles... imaginez: je suis tom je veux booster mes dégats... bon vais monter à 10D de dégats et prendre ADD... alors que je me sers jamais des dégats... quelle abération... de plus ADD s'échangerait à la valeur de téléport... non sérieusement je pense que baser le projo avec BMM de vue serait très bien... et ainsi de suite avec les autres races

TT

Non non je n'ai aucunement pris ombrage des remarques faites dans ce thread, aucun pb... je voulais juste préciser que malgrès le zoli tag MHTeam, je ne fais que des propositions et que nous sommes ici pour échanger des idées, sur la question.

je suis un peu sec sans le vouloir des fois, désolé.

Agha

Sans compter que le tom peut faire 2DLA d'augment cache avant un cumul, et bourriner sa cible en cumul comme c'est pas permis juste apres a coup de +30 ou +40, alors que c'est un peu plus capté pour tout ce qui est pas projo .

ben ... on voit que tu n'as pas de sort d'augmentation ...

tu ne peux pas faire 2 DLAs d'augmentation et ensuite placer un cumul. Enfin si tu peux mais lors de la deuxième attaque tu n'as plus les BMM de la première DLA d'augmentation.

GrOk'

Quote: Originally posted by Troll Tueur on 2005-01-14 17:14:17

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bon faut arrêter le mito sur le projo là...

Sans compter que le tom peut faire 2DLA d'augment cache avant un cumul, et bourriner sa cible en cumul comme c'est pas permis juste apres a coup de +30 ou +40, alors que c'est un peu plus capté pour tout ce qui est pas projo .

et alors? tu peux pas faire de ADD en cumul? si? ben alors? qu est ce qui change? hein? rien du tout... sauf que ADD pour un durak ou un skrim est plus puissant que VA (mais ca on en parle pas)... les augmentations toucheraient toutes les races...

Ca change, que je peux pas les faire camoufle ou a 5 cases mes AdD. Moi quand je vois un gars qui se ramene sur ma case ou a une case et qui se fait 6 sorts de suite, soit je me barre, soit je lui fonce dessus avant qu'il me cumule... Avec le tom, tu peux pas, parce qu'il peut faire ca de loin voir camou, et que c'est donc plutot discret. Faut penser au tom TK un peu aussi!

Si tu donnes a VA le meme role qu'AdD et AdA reunis apres les BMM, va pas me dire que c'est moins interressant qu'ADD pour skrim et durak, ca devient n'imp! Si tu parles d'avant les BMM, il est aussi moins cher, et pas fait pour bourriner, on compare pas explo et projection, pourquoi comparer VA et AdD.

de plus je pense que si les dégats du projo se basent sur la vue et BMM de vue et les autres races, les BMM adaptés à leur magie, ca permettra aussi une disparité des templates... si tous les magos se mettent à chercher le template du feu et autres bonus de dégats, on va aller nulle part... tandis que si chaque race a son template, ce sera bcp mieux... au moins on verra de beaux trolls avec template de SA race...

En gros tu veux pouvoir faire mal avec le template de l'aigle et etre peinard alors que tout le monde se bat pour les templates offensifs.

de plus, pour les augmentations, je pense que ce serait génial... les skrims ont AdA qui augmenteraient les dégats, projo VA, durak ADD ainsi que pour les kastars... autrement il va y avoir des abérations folles... imaginez: je suis tom je veux booster mes dégats... bon vais monter à 10D de dégats et prendre ADD... alors que je me sers jamais des dégats... quelle abération... de plus ADD s'échangerait à la valeur de téléport... non sérieusement je pense que baser le projo avec BMM de vue serait très bien... et ainsi de suite avec les autres races

Quand tu parles d'AdA pour les skrims, je pense pas que ce soit pour les attaques de base CdB ou AP que ca augmente les degats, donc ca doit etre pour la bs. Faudra alors que tu m'explique l'interet de faire une AdA au lieu d'une bs ou plusieurs AdA au lieu d'un coup normal pour faire une bs qui prend que la moitie des BM. Et ainsi de suite rien du tout... ce sera AdD pour tout les non toms pour faire plus mal, et AdA pour mieux toucher pour kastar et skrim, a moins qu'un sort sur les PV sorte ou qu'un AdA marche sur les degats du butoir, ce qui serait illogique. Il n'y a que le tom et sa vue monstrueuse qui devraient faire exception...

TT

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Dadour, les toms voient tout, pourtant certains regardent pas plus loin que le bout de leur nez .

[EDIT] Pour grokon, effectivement j'ai pas de sort d'augment, mais je sais lire les regles, tu peux avoir 7 augment sur le premier projo et 5 sur le 2e si tu reussis tous les jets, ce qui est a mon avis monstrueux quand meme. Faut il toujours tout detailler pour se faire comprendre? [EDIT]

A priori la prise en compte des BMM serait vue au cas par cas dans chaque sort. keep cool

Je ne pense pas effectivement qu'il serait très équilibré que les BM donnés par les sorts d'augmentation tels qu'ils existent aujourd'hui soient directement appliqués aux sortilèges d'attaque.

Cf le post original que j'ai édité. 

1/ pourquoi VA est moins cher? pcq ca sert à rien... donc c'est sur que si tu remontes pas le sort il sait pas être plus cher... et ADD et VA se COMPARENT PUISQUE CE SONT DES AUG alors...

2/ Si tu donnes a VA le meme role qu'AdD et AdA reunis apres les BMM... un tom n'a jamais besoin de bonus d'attaque... ca lui sert à rien je te signale (ben 20D6 d'attaque de base, on est plus à 5 près)... de plus c'est pas juste VA qui aurait le même "role" qu'ADD et AdA.... puisque ADD compterait comme un bonus d'attaque AUSSI pour kastars et duraks...

3/ Il n'y a que le tom et sa vue monstrueuse qui devraient faire exception... ben tiens... les toms font jamais de dégats donc bon autant les laisser à pas faire de dégats...

d'accord, je suis entierement d'accord avec toi, les skrims sont un peu défavorisés... mais suis pas skrim, peut pas donner de solutions moi

tu dis que c'est "monstrueux" de pouvoir s'améliorer en cachette... ben propose une solution... comme par exemple l'utilisation de ce sortilège rend visible... ou alors l'utilisation de ce sortilège peut rendre visible si un D est raté (comme camouflage maintenant avec DE ou projo)

TT, keeping cool  (en plus on a bien le temps )

oups pas vu Agha... je trouve que ta proposition va bien

25, tu me touches en critique, 20 non, pour moi ca fait une difference.

ADD aussi en bonus d'attaque pour les kastars, c'est encore pas sur et pas dans le post d'Agheubeu non plus. Apres quand tu dis que ADD va augmenter les chances de toucher avec la rafale, comment tu veux que je vienne pas te chauffer derriere .

En plus, si le but est que tout le monde utilise toutes ses mouches, les nabos/crobates vont servir a rien pour les toms.

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-14 19:21:24

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25, tu me touches en critique, 20 non, pour moi ca fait une difference.

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Ca, honnetement, je vois pas le rapport ... achete des D d'esquives ou prends AdE, mais ca n'a rien à faire là ... et ça n'apporte rien (comme mon post je l'avoue).

GrOk'

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-14 17:50:37

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Dadour, les toms voient tout, pourtant certains regardent pas plus loin que le bout de leur nez .

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Grok', ton poste est tout à fait justifié !!! Dadour tu te contredis !!

J'ai une petite remarque : j'espere que c'est une impression mais quand une proposition a des chances de favorisé plus ou moins les Toms, il se cré un front de lutte contre l'idée ... (enfin faut dire qu'en temp que Tom je ne suis pas toujours très objectifs non-plus)

En fin de conte sa serrai pas mal que se sujet ne parte pas en sucette ... c'est à dire en débat des Pro-Tom et des Autres ...

Fox

Je me contredis? Ou ca?

Faut voir a quoi je reponds aussi. Troll tueur dis qu'un tom a jamais besoin de bonus d'attaque et que 20 ou 25, c'est pareil. Ce qui est completement faux, d'une part, il y a quelques trucs dans le hall touchables a 25 et pas a 20, et sur le critique, on arrive dans la zone ou ca peut faire tres souvent une différence. Je vois pas pourquoi ca aurait rien a voir la dedans.

Apres, c'est sur que je pars ptet trop vite quand ca parle des toms. Desole, c'est devenu un reflexe . En meme temps, c'est pas de ma faute si ca gueule autant sur le projo. On vous dis que tout le monde va se prendre les malus et pas vous parce que vous etes loin, que vous allez pouvoir utiliser les mouches et les templates, et ca part sur quoi? VA devrait devenir aussi utile que AdD et ADA reunis et pas seulement augmenter la portée et la vue comme maintenant parce que le projo il est pourri! Faut bien quelqu'un pour vous rappeler qu'il a des avantages ce projo.

Dadour, non franchement il est pas mal, il fait mal aux gobs  (pas taper... pas taper, ok, meme aux chauves souris ), et puis d'abord, c'est pas moi qui suis parti la dessus  <---- [EDIT] attention, là je taquine, le projo permet aussi de taper sur des monstres normaux a distance, et sans compter l'armure. J'ai pas fait 4 ou 5 post pour arriver a la conclusion que le projo sert a rien. Je tiens a m'excuser auprès de tous les martyrs toms, c'est deja pas drole d'en avoir un tout petit... (merde, je recommence ), on peut peut-etre passer a autre chose.[EDIT]

Bon ok, j'arrete, si on parlait de l'armure? Rien en parle encore.

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-01-14 22:42:05

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Dadour, non franchement il est pas mal, il fait mal aux gobs  (pas taper... pas taper, ok, meme aux chauves souris

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Voilà, c'est ça qui commence serieusement à gonfler les Toms ...

Le Projo est pourri, tout le monde le sait. Il est notamment beaucoup trop cher pour être efficace. Le principe du genre de jeu qu'est MH, c'est l'équilibre entre les races. Or, là, justement y a pas d'équilibre. Ce qui m'enerve presque, c'est de voir les retournements de veste successifs des autres races envers la nôtre : Dès qu'on essaye de trouver une solution (dans ce cas précis, par l'intermédiaire d'un sortilège qui plus est, donc : faut le trouver ou l'acheter), on se fait rabrouer "mais non il est vachement bien votre projo, moi si je pouvais j'aimerais bien" . Et d'un autre côté, c'est à base de : "ouaaaaah ! mais tu m'as enlevé 2 PVs !! chuis impressionné, la dernière fois c'était 1 "

GrOk', saouled