Je vois beaucoup de post disant "ca changera avec la révision des BMM", alors je me décide a vous livrer mes réflexions très inachevées sur le sujet.

J'y ai réflechi un moment, envisagé énormément de trucs, mais ca revient toujours au même résultat :
l'impact est tellement énorme qu'il est difficile de concevoir tout de go un système équilibré.
Je suis donc revenu à ma version de base, celle qui me parait (a peu près) "logique" et simple, sans tenir compte de tout les effets de bord.

En vert les éditions

L'idée est d'avoir 2 types de BM : magique et physique.

pour raccourcir on abrège Magique en M et Physique en P (donc il y aura des BMM et des BMP)

Exemple : une épée courte donne un bonus PHYSIQUE de +2
une épée courte de feu donne un bonus PHYSIQUE de +2 et un bonus MAGIQUE de +1

il est facile de voir ce que cela donne pour les équipements.

pour le reste :

- les mouches donnent toujours un BMM

- les sortilèges : a définir, a mon sens un sortilège, de base c'est magique. Je pencherai pour qu'un sort donne toujours un BMM.
VYS propose qu'un sortilège d'augmentation donne la moitié de son BM en M et l'autre moitié en P...
en fait je préfèrerait créer 2 types de sortilès : ex :
* sortilège : augmentation des dégats  : donne un bonus magique
* sortilège : augmentation de la force : donne un bonus physique
dans ce cas les heureux possesseurs d'un tel sortilège devront choisir quelle version ils conservent.

(en réalite je suis pour une refonte complète de la magie, qui s'intégrait à cette révision des BMM mais ce serait un tel boulversement que...)

les valeurs de BM prises en compte dans les effets du sortilège seraient adaptées pour chaque sortilège.
Ex : (valeurs au pif) Projectile Magique :

Attaque = (Nb case de Vue)D6 + (BMM de Vue) / 2

Dégats = (Nb case de Vue / 2) D3 + (BMM de Vue) / 3

- les pouvoirs des monstres : dépend du pouvoir. Ex : une pétrification donnera un BMP, un charme un BMP.

- les potions : dépend de la potion.

- les effets de goinfrage : Physique

Les effets des BM :

- sur les trolls : c'est simple, les BMM affectent les sort, les BMP  + les BMM ou une partie des BMM ??? affectent  les compétences.

- sur les monstres : comme pour les pouvoirs, cela dépend du monstre, l'attaque du monstre sera classée comme magique, auquelle cas elle tient compte des BMM ou physique, donc BMP

Allez y, déchainez vous.

Aghabeu

P.S : pour ceux qui se posent la question, cette modif a pour but de changer la donne, car actuellement les sortilèges d'attaque, spécialement Vampirisme, Projectile Magique et Rafale Psychique ignorent joyeusement les Malus, permettant à un Kastar Vampi de massacrer tranquillement des monstres même avec -100 en attaque et en dégat.

Ou plutôt les buts sont

- de permettre à certains malus (mali si vous voulez, il me semble que les deux sont autorisés, il y a un prof de latin dans les joueurs je crois ?) d'affecter les sortilèges, en particulier les sortilèges reservés. En compensation, certains bonus les affecteront aussi. Actuellement un skrim qui a des gros malus en attaque ou en dégat ne fait... rien, alors que les kastars vampi , durak rafaleur  ou tom projo ne sont pas affectés. A l'inverse un skrim profite de tous les Bonus et pas les autres

- de permettre a tous d'utiliser toutes leurs mouches

- ...

Pour les 2 types de sorts, ceux qui les ont deja choissisent celui qu'ils veulent? ont les 2? Ca me parait un peu bizarre.

Qu'en est il des popos? BMM ou BMP? les frappes des monstres, tjs physiques? L'armure magique sert encore pour les frappes physiques?

Sinon, en gros, a part tres grosse accumulation de monstres et plusieurs pouvoirs differents, les frappeurs esquiveront les malus une fois sur 2, les magos une fois sur 2, et les biclasses a tous les coups?

Ca equilibre, mais rend la chasse plus facile, et le kastar biclassé pourra continuer a massacrer tranquillement.

Je trouvais la solutions les pouvoirs dans la tete pour tous plus normale.

Dadour, pas mal de question la quand meme.

Quote: Originally posted by Aghabeu on 2005-01-11 22:48:23
<p>cette modif a pour but de changer la donne, car actuellement les sortilèges d'attaque, spécialement Vampirisme, Projectile Magique et Rafale Psychique ignorent joyeusement les Malus, permettant à un Kastar Vampi de massacrer tranquillement des monstres même avec -100 en attaque et en dégat.</p>

La refonte va donner un très mauvais coup aux Vampirisateurs.
D'un coté, les rafaleurs n auront toujours rien a ciré des malus d attaque. De l autre, les Toms ne prennent pas souvent les pouvoirs car ils sont a distance ...
Bref, déjà qu on touche peu, on va droit le mur avec Vampi !

Sinon, concernant les Bonus magiques : ils s appliquent aussi aux compétences ou uniquement aux sortilèges ?

Dark~Mind

Faut attendre les bmm ... mais bon, je vais me faire tapper sur les doigts, mais ca fait long là ...

Pour les bmm, les sorts je les verrais en bmp et niveau 2, bmm. Les pouvoirs des monstres à définir, mais en gros moitié moitié ! Sinon j aurais vu les poitons en bmp et les parcho en bmm.

Je suis trop fort ! (ca n a rien à faire là c est vrai p )

DT

une seule question qui à mon avis décidera de beaucoup de choses:

Les BMM et BMP sont-ils totalement indépendants ou les BMM s'ajoutent-ils aux BMP lors d'une résolution physique? (ex d'Armure Ethérée fonctionnant en tant que BMM uniquement face aux sorts/pouvoirs magiques ou fonctionnant contre toutes les aggressions)

Quote: Originally posted by cekecetroll on 2005-01-12 01:46:59

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une seule question qui à mon avis décidera de beaucoup de choses:

Les BMM et BMP sont-ils totalement indépendants ou les BMM s'ajoutent-ils aux BMP lors d'une résolution physique? (ex d'Armure Ethérée fonctionnant en tant que BMM uniquement face aux sorts/pouvoirs magiques ou fonctionnant contre toutes les aggressions)

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Extremement interessant ... m est d avis qu ils ne seront pas indépendants, la magie influence le physique, je pense que ca serait sage )

DT

J'aime bien ta proposition Aga

Christophilius, super constructif avant d'aller au dodo

Apres relecture, je vois plein de problemes la surtout pour les bonus, ou alors j'ai pas tout compris a ce passage :

"- sur les trolls : c'est simple, les BMM affectent les sort, les BMP les compétences."

Ca veut dire que les skrims qui font que des comp peuvent revendre leur templates offensifs et manger leurs mouches d'attaque et de degats?

Les seuls a qui servaient les bonus attaque/degats sur objets et sur les mouches (les brutes, pas seulement les skrims), vont se retrouver a etre les seuls a qui ca sert pas, parce que c'est des BMM???

Ou alors, c'est BMM pour les sorts, et BMM+BMP pour les comp?

Dadour, encore des question

PS: he oui, ca va plus etre la fete le vampi avec les BMM, mais c'est pas une nouvelle, c'etait un peu n'imp aussi que ce soit les skrims specialistes de l'attaque et qui se prennent le mur a votre place a faire des 0 des que 2 ou 3 monstres se pointent alors que les kastards se marraient . Enfin c'est pas qu'un tableau tout noir, vous y gagnez les templates et les mouches.

PPS: de toute facon, c'est de la balle, ca rentabilise encore mon hypno!

En gros si j'ai bien compris une mouche c'est un BMM. Ca joue sur la magie mais ce n'est pas pris en compte actuellement dans les sortilèges d'attaque. Dans ce cas, il va falloir revoir tous les sortilèges d'att pour prendre en compte les mouches.

Apres quand on fera une attaque magique on se prendra quoi comme defense ? Les Bonus de Magie de son adversaire ? Les Bonus Physiques de son esquive en plus ? Quid de la rafale ? Quand on fera une compétence, on ne tiendra plus compte des mouches en défense ou en attaque car ce sont des Bonus magiques ?

Je ne comprends pas pourquoi ta modif va faire qu'un vampirisateur se prendra plus l'armure de son adversaire (je viens de me rendre compte qu'un vampirisateur se prends deja l'armure de son adversaire si une armure avec une grosse RM... genre armure de plates si il a une MM de l'ordre de la RM de son adversaire). Et contre ce genre de truc, dadour, un bi-classé il en chie deux fois plus qu'un profil vampi ou CDB  pur...

Et comment les MK vonf faire pour finir les monstres avec plein d'armure >20, de MM et d'aura ? Ils vont tous se faire dézinguer un par par un car il n'y aura plus de frappeurs suffisamment violents ?

Après je ne crois pas que les vampirisateurs seront  les seuls victimes par cette réforme. Je crains qu'on favorise les profils bourrins purs.

Velveteethol, qui essaye de comprendre, même si il aime trouve le systeme actuel plutôt equilibré sauf peut-etre pour les projeteurs.

- séparer les BMM et les BMP sur les armes me semblent une très bonne chose, au moins les templates pourront être utile à plus de monde (un Tom pourra utilise le template Feu par exemple)

- les mouches qui donnent des BMM, c'est bonheur pour les magos...  mais est ce que ça devrait pas être ausssi un BMP ? Parce qu'on passerait d'une situation ou toutes les mouches ne sont utiles qu'à un certain type de troll (par exemple, une mouche à Crobate pour un Tom, alors qu'un Skrim aura toujours une utilité, même mineure, avec les mouches)... à exactement la même situation, mais en intervertissant les rôles

- les sortilèges devraient donner des BMM... ce serait logique, en l'état actuel de la magie en tout cas (en cas de refonte de la magie c'est une autre histoire ^^

- le fait que les monstres puissent filer des BMM ou des BMP pourra donner du piquant... enfin le probleme c'est que déjà pas mal pimenté quand un monstre d'un lvl minable te fout des effets de feu de dieu qui fait que même un gob peut te toucher...
Mais en soi pourquoi pas

- potion : plutot BMP je trouve

- parcho : plutot BMM

- goinfrage : BMP oui c'est logique

- ce qu'il faudrait quand même comme précision, c'est qu'est ce qui se passerait si un monstre lance une attaque magique sur un Skrim qui mise tous sur le physique, et inversement... faudrait pas qu'une bonne idée amène des déséquilibres monstrueux...

enfin perso, j'ai beaucoup de mal à voir tout les changements que cela pourrait amener... des exemples concrets pourraient être intéressant ^^

et bé, encore une jolie modif où les Kastars Vampis vont être content !

Parce que 1/2 des BM d'AdD .... bien sûr oui ....

GrOk', cool, tout ça, vivement les BMM

PS: 1/2 des BMM de VA ?!

Mon avis sur 3 points: Les mouches uniquement BMM, pour les skrims ça veut donc dire que les nabos et les crobates c'est des mouches a héros??? je trouve pas ça terrible (pour les raleurs, je suis durak)

l'idée de Djak: Popos Credit Lyon... heu BMP, parchos BMM me parait tres bien.

Augmentation: moitié BMM, je trouve ça extremement puissant: un kastar augmentation des dégat, il explose la gueule a un niveau deux fois superieur, et 3*VA et le tom multiplie ses degat par deux ...

Et mon avis en general: les competence et attaques physiques vont prendre un sacré coup, ça va etre plus facilement esquivé et ça av faire moins mal

comme a suggéré Zorgloub, j'aimerais une petite précision...

VA sera donc de l'ordre du BMM... pour un tom,  les dégats seront donc changés? ce serait donc vue/2 D3+BMM/2 si j'ai bien compris?

ben perso je pense que ca serait une bonne solution aux problêmes qu'on les toms et leur "manque" de dégats... perso je trouve que l'idée est bonne...

3*VA et le tom multiplie ses degat par deux ... euuuh c'est pas le peu de dégats qui te fait peur quand même? d'accord ses dégats sont peut etre multipliés par 2... mais 20 de dégats ou 40 je pense que les toms seront contents.... et les autres doivent s en foutre...

l'idée me plait bien

TT

un autre petit truc... une malcompréhension peut être...

on part d'un objet avec un template de feu... c'est un BMM de 1 en dégat... ca servirait pour tous les sorts? apparemment c'est ce qui est sous entendu... mais alors qu'en est il de VA? c'est un BMM de vue... et ca sert donc strictement à rien...

j'ai juste? ou bien alors faut envisager de mettre les BMM autrement: un objet de l'aigle donne +1 de BMM en vue... et ca servirait pour les dégats du tom... le template feu pour les duraks, etc... ce serait plutot ca?

TT,disciple de LA Mouche

A ce que j'ai cru comprendre dans les differents posts avant, ce serait pas les BMM de vue qui boosterait projo, mais les BMM de degats, comme pour les autres sorts de degats. Donc VA sert pas des masses a booster le projo.

Sinon, a mon avis, les frappes sont equilibrés en dehors des malus. Le skrim a pas a passer de SR, mais se prend l'armure et a pas les effets kiss cool des rafales/vampi/projo (et pis la comparaison rafale/vampi m'a pas l'air super complete la). Tout les monstres donnent pas des malus, ca va pas fondamentalement changer l'efficacite. Les monstres qui pourrissent attaque ou degats, c'est 1/8 ou 1/10 ptet. C'est juste qu'il va plus y avoir de malus dont certains se foutent completement, ce qui est d'apres moi, tout a fait legitime. (La rafale, ca fait ptet moins mal, mais tu te fous des malus d'attaque aussi...) Que chaque pouvoir ait son petit cote un peu penible, ca me parait normal. Apres ca va changer qq trucs, genre -80 en degats sur tout le monde, personne va pouvoir taper ni kastar, ni dudu, mais en meme temps, je trouve pas ca non plus anormal, faut eviter la concentration de monstres qui puent.

Bon par contre, je trouve que la ca reste obscur sur bien des points.

Dadour, qu'a l'impression de pas etre clair du tout

personnellement je penche aussi pour la 2e possibilité, c'est la plus logique et la moins gros bill

pour revenir sur le probleme des sortilèges évoqué par Aghabeu... les compter comme BMM ou BMP n'est effectivement pas simple.
Actuellement, ce sont des BMP (en quelque sorte), par exemple, augmentation des Dégats ne sert qu'à un Skrim
Si tous les sortilèges donnent maintenant uniquement des BMM, le Skrim se trouve logiquement lésé, le Kastar devient un gros bill

La possibilité de faire 2 versions du sortilège semble donc la version la plus équilibrée :
- AdD "magique" : caclul du bonus en fonction de la MM de l'utilisateur (avecune mini-refonte de la magie où les sortilèges font gagner de la MM et de la RM, par exemple 1D3 MM + 1 RM, ça permettrait aux mages de gagner de la magie autrement qu'avec Insulte)
- AdD "physique" : rien de changé
Le choix se ferait au moment de l'apprentissage du sort, sans possibilité de changer après
A noter que ça évite un grosbillisme des Kastars avec Vampi dans le cas ou ce serait uniquement un BMM basé uniquement sur les D de degat

Après faudrait décliner ça cas par cas pour tous les sortilèges, tous n'aurait pas forcément 2 versions... encore que, même pour des sortilèges comme VA, faire une version basée sur les points de magie permettrait de le rendre utile pour d'autres trolls que les toms

Par contre il y a une chose que je visualise tres mal, ce sont les histoires d'armure magique, je n'arrive personnellement pas à voir où cela sert actuellement, quand je lance un projo, l'armure magique ne protege pas non ? Enfin en tout cas, j'ai déjà pris des sorts de monstres, et mon armure magique n'a jamais été prise en compte...
Donc du coup, je n'arrive pas par exemple à intéger les BMM d'esquive dans ma réflexion ^^