MountyHall - La Terre des Trõlls

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Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion

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#. Message de Nyctalope le 11-01-2005 à 01:24	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Oui, mais pour atteindre 10 cases, c'est 6 améliorations pour le tom, 7 pour les non toms.

#. Message de Avnohfir le 11-01-2005 à 02:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Oui et alors ?

#. Message de Nyctalope le 11-01-2005 à 06:47	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Ben 7 amélio, ça fait 448 PI, pas 800

#. Message de Sylve le Jol le 11-01-2005 à 10:45	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Ah, désolé, j'ai lu trop vite... (mais bon, la moitié reste juste...)

Et voyant ses mouches (plein de lunettes!) un type qui voudrait faire du lancer de potion, s'arrangerait pour avoir l'équipement qu'il faut... Et il serait content, sans avoir à faire trop d'améliorations... (80% de chance de toucher un monstre qui a fuit à 4 cases, pour seulement deux mouches à lunettes, un équipement de l'aigle, quatre améliorations de vue (160 PI) et 20 PI pour la compétence, c'est bien!)

Sylve le Jol...

#. Message de thegrima le 12-01-2005 à 03:39	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)

UP

tjrs pour min(%comptence + 10 (1-distance) + vue + bm vue, 95)

#. Message de Jack_Bauer le 12-01-2005 à 03:49	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Pourquoi vouloir limiter a 95% ??? A l'heure actuelle c'est limité à 100% (comme l'action) et je vois pas trop ce que la proposition justifie pour descendre ce maximum à 95%. Vous avez peur qu'on devienne trop fort ?

Jack_Bauer

#. Message de GrountEsQui le 12-01-2005 à 13:25	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)

Je propose de calculer les chances de toucher à partir de la Vue pure (sans BM), et d'utiliser le principe de malus de temps en cas de blessure qui diminue avec le nombre de PV qui augmente.

Si on détermine que le malus maxi est de 90% par exemple (je crois que c'est 3 heures pour les blessures). On aura la formule suivante :

Chances de toucher = Compétence - Distance x (90%/Vue pure) = minimum 10%

Variation du malus avec la Vue pure :

3 = 30%
4 = 23%
5 = 18%
6 = 15%
7 = 13%
8 = 12%
9 = 10%
10 et 11= 9%
12 = 8%
13 et 14= 7%
15 à 17= 6%
18 à = 5%

Ce qui donne pour un Troll avec une compétence à fond, une portée de 2 cases et une Vue pure de 5 :

Distance 0 = 90% (histoire d'avoir une chance de se planter, sinon il faut utiliser Utiliser Potion)
Distance 1 = 72%
Distance 2 = 54%

Ce qui donne pour un Troll avec une compétence à fond, une portée de 4 cases et une Vue pure de 17 :

Distance 0 = 90% (histoire d'avoir une chance de se planter, sinon il faut utiliser Utiliser Potion)
Distance 1 = 84%
Distance 2 = 78%
Distance 3 = 72%
Distance 4 = 66%

Voilà le principe... En modulant la valeur du pourcentage maximum perdu, on doit pouvoir faire quelque chose de bien, histoire de privilégier la Vue du Tom (Vue pure), sans trop détruire les chances des autres (calcul de portée non modifiée).

#. Message de PahTroll le 12-01-2005 à 16:52	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

J'ai tout lu et ça y est j'ai tout compris.

1% par case de vue ça changera rien pour un borgne ( ie kastar, durak ou skrim ) ?
5% c'est trop pour les toms ?

d'une certaine façon ces deux réponses ne sont pas compatibles.

Sinon je trouve le principe efficace.

#. Message de zk le 12-01-2005 à 19:46	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)

POUR la proposition de GrountEsQui

je pense qu'il a trouver la solution

j'adore cette idée

#. Message de Sylve le Jol le 13-01-2005 à 00:12	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Moi je ne pense pas que la proposition de GrountEsQui facilite la chose... Elle est chouette cepandant...

En fait, la question cruciale c'est : Quel est le pourcentage de réussite minimum que quelqu'un tolèrerait pour lancer au maximum de sa portée... (autrement dit, pour que la portée ne soit pas qu'une limite inaccessible) Et pareil pour la moitié de la portée...

A partir de là, je veux bien faire n'importe quelle fonction pour épouser les résultats aux mieux...

Sylve le Jol...

#. Message de Jack_Bauer le 13-01-2005 à 04:52	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Faut pas oublier que LdP a deux jets. Donc si on a 90% a la competence et 80% au jet de toucher la probabilité de voir arriver la popote a bon port est de 0.9*0.8=0.72. Cette competence est deja assez dure à monter et je ne pense pas que ca soit une bonne idée de vouloir la rendre plus penible en diminuant le max du jet de toucher.

Pour moi la proposition de Loinvu est la meilleure car elle tient compte des bm dans le jet de toucher ce qui permet de moduler ses chances de toucher (en bien comme en mal).

Jack_Bauer

#. Message de Avnohfir le 13-01-2005 à 06:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Pourquoi pas :
Chances de toucher = (Compétence + Concentration) * (1 - distance / (2* portée max))

Ce qui donne entre 1 (distance=0) et 1/2 (en bout de portée) fois la compétence de % de chances de toucher sa cible.

#. Message de PahTroll le 13-01-2005 à 09:44	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

elle vaut combien la portée max ?

ta formule reviens à peu pret a la meme chose si cette portée max est focntion de la vue. a ceci pret que celle de loinvu est facile à comprendre et à visualiser.

#. Message de Sylve le Jol le 13-01-2005 à 11:29	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Avno, j'allais proposer la même formule (j'ai d'ailleurs fait des essais pour plusieurs valeurs...) d'où ma question dans mon post précédant : A la portée max (2+VUE/5), quelle probabilité voulez vous?

Moi je la trouve plus rationnelle cette formule...

#. Message de Nyctalope le 13-01-2005 à 11:49	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Je pense que ça ne devrait pas descendre en dessous de 75% à portée max. Combiné avec le pourcentage de réussite de la compétence, ça fait environ une chance sur trois de ne pas obtenir l'effet escompté.

#. Message de PahTroll le 13-01-2005 à 13:04	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Il ne serait pas plutot logique de sortir la concentration du facteur décroissant ?

Chances de toucher = Compétence * (1 - distance / (2* portée max)) + Concentration ?

Sylve, moi c'est toi que je trouve rationnel, et ça fait plaisir !

#. Message de Nyctalope le 13-01-2005 à 16:02	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Le problème de cette formule, c'est que les chances de toucher sont de 90% à 0 case (contre 100% actuellement).

Quelque chose comme
Chances de toucher = Compétence * (1.1 - Distance / (2 * Portée Max)) + Concentration me paraît plus juste.

Ainsi, il existe toujours une chance de rater à 0 case (1 sur 100, mais ça a le mérite d'exister, ça pimente un peu) et le trõll qui a 2 cases de portée (n'importe quel trõll sans mouche à Lunettes, ni amélio de vue) a 90 * (1.1 - 2 / (2 * 2) = 90 * 0.6 = 54% de chances de toucher. Un tom avec 25 en vue (portée 7) aurait les mêmes chances de toucher à 7 cases, et 86% de chances de toucher à 2 cases.

Cela me paraît somme toute acceptable, puisque les chances combinées de réussir, à portée max, sont très légèrement inférieures à 1 sur 2. (48.6% de réussir la compétence et d'atteindre la cible).

#. Message de mjöllnir le 13-01-2005 à 17:26	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Bon je repost car il semble que mon autre post est perdu :/
bon en considerant la competance a 90% (chose difficile mais faisable apres XXX tentative)
Actuellement
TOUT LE MONDE a les chance de toucher suivante
    * 0 = 100%
    * 1 = 90%
    * 2 = 80%
    * 3 = 70%
    * 4 = 60%
    * 5 = 50%
    * 6 = 40%
    * 7 = 30%
votre proposition nous donne (pour 75% des Troll du Hall)

    * Distance 0 = 90%
    * Distance 1 = 72%
    * Distance 2 = 54%

votre proposition nous donne (pour 25% des Troll du Hall )
    * Distance 0 = 90%
    * Distance 1 = 84%
    * Distance 2 = 78%
    * Distance 3 = 72%
    * Distance 4 = 66%

Ou je n'ai pas tout compris, ou vous etes dans le mauvais topic.
Je rappelle le Topic
Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion.
Plus de chance pour tous le monde, et pas
Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion pour les Troll qui ont plus de 20 en vue.

#. Message de Avnohfir le 13-01-2005 à 21:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Oui c'est vrai il a raison.
Pourquoi pas simplement multiplier l'effet de la concentration sur le tir ?
Par exemple par 2 :
Chances de toucher = Compétence + 2*Concentration + 10 (1-distance)

#. Message de Jack_Bauer le 14-01-2005 à 00:57	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

La concentration ca a un cout en pa... Si on doit rajouter des pa pour lancer une potion ca resoudra en rien le problème. Qui se concentre pour lancer un potion ??? A mon avis ils doivent se compter sur les doigts d'une main.

Faut pas oublier que LdP est basée sur la vue. Quel est le problème à vouloir revaloriser le jet de toucher en tenant compte à nouveau de la vue ??? Augmenter la portée n'est quasiment possible que pour un tom. Donc en basant le jet de toucher sur la vue et en particulier ses bm ca rend possible au non toms d'ameliorer eux aussi le toucher à moindre frais. C'est un plus pour tout le monde et pas seulement pour les toms. Les trolls blindés de lunettes seront bien content d'y trouver une utilité concrète à ces mouches.

Jack_Bauer

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