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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[gameplay] Réputation
Pages : [1], 2

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 08:39	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Si cette proposition a déjà été faite, je ne l'ai pas trouvé (en particulier dans le message de Gorzak dans lequel j'ai pourtant cherché).

But : Le but est "d'étiqueter" un peu le Hall afin qu'on soit prévenu, en particulier de ceux qui se comportent de manière peu fairplay. Cette idée m'est venue en lisant tous les posts récent sur le vol, le drop d'objet à la mort, le meurtre, etc.
Lisez avant de crier qu'on aime pas les étiquettes dans le Hall . Si cette version n'est pas satisfaisante, j'espère qu'elle pourrait le devenir.

Formule : la Réputation serait une distinction spéciale calculée à chaque DLA selon la formule suivante :
> [Gibier chasseur] + [Nature du chasseur] + [Fréquence de chasse].

Le gibier du chasseur : Elle est déterminée en comparant le nombre de monstres tués par rapport au nombre de kills total. On aura un "Chasseur de Monstre" si les monstres représentent les 2/3 des kills, on aura un "Chasseur de Troll" si les monstres représentent seulement 1/3 des kills, sinon on aura juste un "Chasseur" à partir du Niveau 2 du Troll. Par extention, on peut imaginer que la nature du gibier du chasseur influence automatiquement les réactions de PNJs (Les monstres attaques moins un Chasseur de Troll mais plus et Chasseur de Monstres. Les Troll PNJ se comporte moins bien avec un Chasseur de Troll qu'un chasseur de Monstres).

La nature du chasseur : Elle est déterminée par le score dans la nouvelle caractéristique Valeur. Si le score du Troll dépasse 40%, on le qualifiera de "valeureux". Si le score du Troll passe en dessous de -40%, on le qualifiera de "oportuniste". Sinon, il ne sera pas qualifié. Idem que ci-dessus, la nature du chasseur peut influencer automatiquement les réactions des PNJs.

La fréquence de chasse : Elle est déterminée en comparant le nombre de kill total et le niveau du Troll. Il faudra établir une norme du nombre de kills par niveau, c'est à dire le nombre de kill qu'un Troll réalise théoriquement à partir d'un niveau en particulier (établit sur la base des valeurs existantes ?). Si le Troll possède 35% de kill supplémentaire par rapport à la norme, on le qualifiera de "affamé". Si le Troll possède 35% de kill en moins par rapport à la norme, on le qualifiera de "occasionnel". Sinon, il ne sera pas qualifié. Éventuellement idem que ci-dessus, la fréquence de chasse peut influencer automatiquement les réactions de certains PNJs.

Quelques exemples de distinction :

Réputation : Chasseur
Réputation : Chasseur de Troll valeureux
Réputation : Chasseur de Monstre oportuniste
Réputation : Chasseur occasionnel
Réputation : Chasseur de Troll oportuniste et affamé

[Caractéristique] Valeur : Cette nouvelle caractéristique évolue de 100 à -100 et commence à 0. Que l'on soit d'une Valeur positive ou négative, le score a tendance à revenir à 0 avec le temps (perte d'un certain nombre de point par DLA ou toutes les X DLA). Néanmoins, plus on est à un extrème et moins le score retourne à 0 lentement pour ne plus bouger avec le temps lorsqu'on dépasse 80 ou qu'on tombe en dessous de -80. A un tel niveau, le Troll devient un peu une légende par son attitude et le temps ne peut plus rien pour lui, seul ses actes peuvent changer cet état de fait. On distingue deux types d'acte : les actes répréhensibles et les actes honnorifiques.

Actes Répréhensibles : Les Trolls ne cessant pas d'agir "mal" finiront par obtenir l'étiquette d'oportuniste.

Exemple 1 : agresser un Troll ou un Monstre plus petit que soit (vol, tentative d'attaque, blessure, mort, réduction des aptitudes via potion ou parchemin...). Plus la différence de niveau sera importante et plus la Valeur diminuera.
Exemple 2 : voler un objet tombé au sol d'un monstre dont on a pas participé au kill. Plus le temps passé de l'objet au sol est court et plus la Valeur diminuera.

Actes Honnorifiques : Les Trolls ne cessant pas d'agir "courageusement" ou en "répression" finiront par obtenir l'étiquette de valeureux. On considère qu'il est plus facile d'être oportuniste que valeureux et les actes honnorifiques seront donc plus rares et/ou moins bien "rémunéré".

Exemple 1 : agresser un Troll ou un Monstre plus grand que soit (vol, blessure, mort...).
Exemple 2 : agresser un Troll opportuniste.

[action] Méfiance ou [compétence] Réputation (1PA) : Permet d'afficher un indice sur la réputation de tous les Trolls dans sa vue.
Par définition, les Trollinets (niveau 1) sont méfiants d'instinct (de survie) et leur vue dispose automatiquement de cet indice. Une légende leur explique d'ailleurs à quoi cet indice correspond et leur signal que cet indice disparaître au niveau 2, mais qu'ils pourront récupérer l'information grâce à l'action ou la compétence à doc (suivant le choix que nous ferons). Ceci permettra au Trollinet de savoir facilement ceux dont il faut se méfier (en priorité, on leur signalera que le danger vient pour eux des Chasseurs de Trolls et des Oportunistes. Alors si en plus c'est un Chasseus de Trolls oportuniste et affamé... ).

Que pensez vous de tout ça ? (un peu long à lire, mais j'avais pas le choix)

// GrountEsQui - MH POWA !

#. Message de Avnohfir le 13-01-2005 à 09:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

- Il m'est d'avis que la "Valeur" ne veut rien dire, puisqu'à terme elle ne pourra plus être positive

- "Fréquence de chasse" ne veut pas dire grand chose non plus. C'est pas parce qu'on ne tue pas qu'on ne chasse pas

#. Message de Kairn le 13-01-2005 à 10:17	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

je n'en vois pas tellement l'intéret, il suffit de regarderles evènements du rolls dont on se méfie pour savoirquel est son comportement général, ou même directement son profil, ou encore la guilde à laquelle il appartient..
De plus, un troll qui n'aurait pas un "bon comportement", pourrait se faire pas mal de monstres de bas niveau juse pour remonter ça cote et ainsi cacher son comportement.
De plus si je me souviens bien, un nouveauté du meme genre avait été proposée il y a quelques mois mais refusée je crois. (c'est a vérifier)

Kairn, contre

#. Message de kremrhi le 13-01-2005 à 10:24	22690 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-12-2003 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

c'est pas la premiere fois que cette idée est exposée.

Je suis contre. Si tu veut savoir a quel troll tu as affaire ca se devine facilement en regardant un peu ses evenements.

#. Message de Nurgle le 13-01-2005 à 10:27	8595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 103 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE

La réputation d'un troll doit se faire en "AIRPET" pas par un calcul

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 10:27	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement, la "Fréquence de chasse" n'est pas forcément éloquente puisque en groupe de chasse, c'est pas forcément celui qui tue qui fait le plus de dégâts.

Le terme est donc mal employé, mais la référence pour la réputation est valable. On peut remplacer l'idée de Fréquence de Chasse par Palmarès de chasse ?

Par contre, je ne vois pas pourquoi tu dis que la "Valeur" ne peut plus être positive à un moment donné ??? Plus tu es oportuniste et plus ça sera compliqué, mais ça ne t'empêche pas de revenir dans le positif. Et pareil pour le négatif.

Exemple de formule pour le retour progressif à 0 :

Valeur inférieur à 80 et supérieur à -80 : on réalise un jet à chaque début de DLA, juste avant la détermination de la réputation. Niveau RP, ça se justifie par l'oubli :
Jet = 80 - valeurAbsolue("Valeur") %. Si le jet est réussit on perd 1point si on a une valeur positive et on récupère 1point si on a une valeur négative.
Si on a dépassé +80 ou -80 : on doit faire respectivement des actes répréhensibles ou des actes honnorifiques pour retourner vers 0. Niveau RP, ça peut se justifier par le souvenir respectivement d'un Héro ou d'un sansHonneur. C'est plus difficile de se débarasser d'une telle réputation.

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 10:37	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Kairn > Ta façon de connaître la réputation n'est pas facile à faire pour un Trollinet. Et pas forcément aisé pour les autres non plus.
As-tu bien lu ma proposition concernant les variations de Valeur ? Un TK peut très bien être Valeureux si il fait des actes honnorifique. Par contre, il ne le sera pas si il s'attaque justement qu'à des petits (actes répréhensible).

Le but, c'est de faire assumer la façon de jouer à ceux qui joue. Un Troll qui n'agresse que des petits et qui vol les objets à terre de tout le monde aura l'étiquette "Opportuniste".

Ça permet de remarquer ceux qui abusent de leur force (leur réputation fait le tour du Hall) et pourissent un peu le plaisir de jeu des autres. (voir post récents sur les remarques part rapport au Vol, Au drop d'objet à la mort, etc.)

Je pense que les paramètres que j'ai évoqué ne correspondent justement pas à un style de RP mais correspond à la façon de jouer réel. Je ne vois donc pas pourquoi un joueur ne l'assumerait pas ?

Un Chulzi est bien un Chasseur de Troll non (un TK donc) ? Avec le système, ça serait clair pour les Trollinets comme pour les autres. Et ça ne les empêche pas de pouvoir être valeureux quand même...

Le but n'est pas de punir le TK, mais plutôt de mettre un gros ATTENTION sur ceux qui profite des situations qui les avantages beaucoup. En passant, ça va valoriser ceux qui se casse la tête à faire des beaux coups.

#. Message de Cotton Eye Troll le 13-01-2005 à 11:00	21026 - Cotton Eye Troll (Kastar 55) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour un groupe de chasse, la réputation de chaque troll ne sera pas du tout en phase avec son véritable caractère.

Pour un troll qui se fait justice lui-même sur un voleur/agresseur, idem

Et comment tu ferais un scirpt qui detecte si le trésor ramassé est un vol ou non ? Quand on chasse en groupe, c'est pas forcément le tueur qui ramasse, et c'est pas du vol pour autant...

L'idée de base est pas mal, mais il faudrait une autre façon de la réaliser...Seule la partie info chasseur de monstre / chasseur de trolls est bien telle qu'elle, selon moi...

#. Message de Von Trollo le 13-01-2005 à 11:05	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Contre, pour tout ce qui a été cité plus haut...Par contre le "Nombre de meurtres" pourrait être dissociés entre " Chasse XXXX Assassinats XXXXX"

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 11:38	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme j'ai déjà pu le dire, ce principe a pour but de marquer au fer rouge les Trolls qui se comporte pas très bien.

Je sais que les formules ne sont pas nécessairement adaptés, je comptais sur la participation de chacun pour affiner l'idée de marquer au fer rouge ceux qui abusent un peu trop, sans forcément les punir.

J'avoue ne pas avoir suivi le débâts sur le jour de la paquerette, mais c'est ce sentiment d'injustice qu'il faudrait "sanctionner".

Je sais aussi que l'injustice sera forcément différente pour chacun et dépendra du RP, mais un Gros Troll qui s'attaque à un Petit n'est pas une bonne chose, quelque soit la raison.

Pour le vol au sol : au départ, la formule imparfaite était : "Toutes les personnes qui ont attaqué le monstre (et pas tué) peuvent récupérer un trésor sans risque de réduire leur caractéristique (Valeur). Les autres augmentent leur perte en Valeur proportionnellement à la fraicheur de chute de l'objet. Ainsi, si tu n'a pas attaqué le monstre et que tu chopes l'objet à la chute, tu perds plus en Valeur que si tu attends quelques DLA."

// GrountEsQui, qui croit au principe à affiner (et c'est pas parce c'est lui qui a poster )

#. Message de Nyctalope le 13-01-2005 à 11:52	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a déjà eu des propositions dans ce sens, qui ont été refusées, parce que les comportements sont trop variés pour pouvoir automatiser un système de jugement de valeurs.

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 12:53	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Est-ce que tu aurais les références de ces discussions où m'expliquer comment faire une recherche autrement qu'en passant par Search qui est tout mort en ce moment ?

Ne serait-il pas envisageable de limiter à l'extrème à quelques thèmes de base qui pourrait, grâce à la réputation, être plus rapide à connaître, pour les trollinets et pour les autres (sans avoir nécessairement à connaître tout le background de MH) ?

Ça doit être possible de se faire une idée, voir de "sanctionner" une attitude considérée comme VRAIMENT pas cool par la majorité des joueurs et gérables dans les faits, non ?

Ainsi, on pourrait garder :

Tueur de Monstres, Tueur de Trolls (puisque la Chasse implique plus de choses qu'un kill).
Le principe de Affamé et Occasionnel (puisque maintenant on part sur le principe de tuer) pour se donner une idée de son niveau.

Pour la Valeur, ça reste plus difficile effectivement. Je l'avais remarqué en la faisant, mais je me disais que CT possible que, sans être exhaustif, la Valeur puisse quand même mettre en évidence un comportement potientiellement lourd à vivre pour la majorité des joueurs. Par exemple, se faire exterminer ou voler par un gros qui passe vers vous. Celui-ci typiquement devrait être marqué si il réalise cette opération un peu trop souvent en profitant de sa puissance... Ce sont des critères qui dépendent pas du RP ça si ?

// GrountEsQui - qui a l'idée qu'on doit pouvoir implémenter une info basée le moins possible sur le RP (seulement pour les vareconnus par tous, genre Tueur de Trolls et Tueurs de Monstres), mais bien sur le plaisir de jouer de la plupart.

#. Message de Tô Fü le 13-01-2005 à 13:05	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Regarder les evenements d'un troll c'est savoir jouer, attendre qu'un compteur le fasse pour nous c'est etre un assisté.
De plus un compteur c'est facile de le faire revenir vers une valeur qui masquerait nos actions passées en jouant differement pendant un temps.
Ensuite faire un compteur "juste" c'est un casse-tete sans fin.

Juste un exemple dans mon groupe de chasse un troll peut trés bien ramasser un trésor droppé alors qu'il n'a pas touché au monstre. Il n'y a que le compteur qui le qualifierait de voleur; pour notre part on est bien content qu'il lui reste 1PA pour ramasser. Quand aux autres trolls avec un compteur ils ne seraient pas renseigné sur ses actes mais induits en erreur

Le troll qui ne sait pas qu'un Chulzi est un danger pour lui c'est qu'il ne s'interresse pas à son monde. Quand on ne cherche pas à s'informer on passe forcément à côté de certaines choses. De plus c'est quand même vite fait de lire la description d'une guilde, de selectionner les morts dans les evenements.
Celui qui passe 1 min à jouer ses 6PA passe à côté de beaucoup de chose du jeu et bien qu'il soit possible de jouer comme ça faut pas s'étonner d'avoir des surprises.
Je doute qu'en jouant en 4ème vitesse ce joueur sache quels sont les monstres des alentours dangeureux pour lui alors les trolls ..

Vous l'aurez compris je suis contre.
De toutes façons pour réaliser un tel compteur vu les paramètres qu'il y a à prendre en compte..bon courage.
Et le système de calcul proposé dans le premier post est loin d'etre satisfaisant .

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 13:13	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, je pars sur le principe que tout le monde n'a pas nécessairement le temps de fouiller et les jeunes qui arrivent ne savent pas forcément non plus comment fouiller.

Je parle bien ici d'une réputation. Elle ne correspond pas nécessairement à la réalité. Oui quelqu'un peu trafiquer ses valeurs pour revenir dans une norme. Mais ça veut dire soit qu'il n'assume pas son statut, soit qu'il est assez malin pour se fondre dans la moyenne en étant pas exclusif.

D'autre part, je ne cesse de dire que les formules que je propose ne sont certainement pas idéale. Néanmoins, il doit être possible de déterminer des paramètres fiables, même si ce n'est pas exaustif, ça donnera quand même une bonne idée (voir mes posts plus haut).

Cela dit, je suis pas une mule, j'ai bien l'air d'être le seul à défendre cette idée .

// GrountEsQui - qui continue à croire, mais vu les contre, avec un peu moins de ferveur.

#. Message de Tô Fü le 13-01-2005 à 13:17	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça doit être possible de se faire une idée, voir de "sanctionner" une attitude considérée comme VRAIMENT pas cool par la majorité des joueurs et gérables dans les faits, non ?

Ce n'est pas au joueur de décider ce qui doit etre sanctionner seule l'équipe peut décider ce qu'elle permet dans son jeu et ne permet pas.

Eviter le vol de trésor droppé c'est facile techniquement il suffit de le faire aller dans l'equipement du troll qui fait le kill.
Si tu te sens une âme de justicier montes une guilde qui viendra au secours des victimes et punira les mechants.

Plus je te lis plus je me dis que tu ne veux pas d'un tag sur les trolls pour voir leur manière de jouer mais juste pouvoir étiqueter ceux qui ne jouent pas comme tu le souhaites. Une nouveauté n'a pas à être proposée pour satisfaire un interet personnel.

(Quand à moi je ne suis ni TK ni voleuse je ne preche pas pour ma paroisse...)

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 13:27	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je m'en moque de punir les méchants, je dis juste que c'est désagréable de se faire laminer par un Gros Troll agressif que ça pourrait être sympa d'être prévenu.

Quand au reste, je trouvais sympa de pouvoir avoir une Réputation par rapport à sa façon de jouer. Un Tueur de Monstres et un tueur de Trolls sont opposés, j'ai pourtant proposé les deux aspects. Et ma proposition ne défavorisait ni l'un ni l'autre.

J'ai juste proposer de marquer ceux qui abusent.

Note que je ne suis NI contre les TK, NI contre les voleurs (j'ai même beaucoup écrit en faveur de cette compétence, en sachant que je n'a prendrais sans doute jamais), mais contre les abus...

Je connais le principe du Forum et je fais tout pour ne pas faire selon mon intérêt personnel et éviter d'être partial.

#. Message de gorzak le 13-01-2005 à 13:31	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

y avait ça qui avait été proposé :

[Vue] Vignette sur les noms du troll

Ajout d'une vignette / [page de vue] description rapide

Mais c'etait pour qu'un troll mette un commentaire sur lui meme, donc ta nouveauté est differente et a lieu d'etre

Gorzak, pas eu le temps de lire le topics...

#. Message de Avnohfir le 13-01-2005 à 19:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

GrountEsQui > en fait si c'est possible, mais à partir d'un certains niveau il n'y aura que les Tueurs de trolls qui peuvent être valeureux.
Au final à part la nature du gibier chassé ça n'indique pas grand chose.
Quand à la nature du gibier chassé, on l'a assez immédiatement en regardant ses événements.
Bref ça sert un peu à rien tout ça.
Il y aura aussi certainement un tas de troll qui vont chercher à optimiser ces valeurs, bref ça va fausser les comportements.
Contre donc.

#. Message de GrountEsQui le 13-01-2005 à 20:01	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

On va dire que ça tombe à l'eau donc .
Tant pis... je reviendrais, et ma vengeance sera terrrrrrrriiiiiiible ink ink ink.

// GrountEsQui

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