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Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 9, 10, 11

#. Message de Dark Mind le 04-01-2005 à 12:56	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2005-01-03 20:51:51
mais je ne pense pas que cette compétence devraient être rendue accessible à des coûts intéressants pour les non-toms parce que les toms snipers n'ont rien d'autre à un coût abordable.

Nyctalope, persiste et signe.

L'hyper spécialisation est un choix. La plupart des comps ne sont accessibles qu a ceux qui sont équilibrés (aucune comp ne prend en compte qu une seule carac).

De plus, si les Toms snipers n ont plus la possibilité de lancer des potions a portée max, qu est ce que ca changera puisqu aujourd hui, ils ne le font pas car c est trop facilement ratable ?

Donc pour moi, ca doit se baser sur 2 caracs minimum !

Dark~Mind

#. Message de Factif le 04-01-2005 à 13:40	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')

J'aurais pas dit mieux que dark Mind (ou pas beaucoup).

Les tom auraient un lancer de potion amélioré, mais sur une portée plus réduite. Donc ils ne devraient pas trop se plaindre.

Les autres auraient un lancer de potion à longue distance, mais avec de moins bonnes chances de toucher.

Perso, je suis un tom axé sur la vue, ben j'ai quand même presque envie de laisser tomber toute tentative d'amélioration du système de lancer de potion. "On me donne un avantage, mais on en donne un aussi aux autres, c'est trop injuste!"

#. Message de thegrima le 04-01-2005 à 19:28	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)

pour l'idée de loinvu et de nyctalope (et ca ferait peut-être enfin taire les tom)
my 2gg ...

#. Message de Nyctalope le 05-01-2005 à 01:46	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Etant donné le nombre d'avantages qui a déjà été donné aux autres, çe ne me paraît pas excessif que, pour une fois, on n'en donne un qu'aux toms.

thegrima +1, en somme.

#. Message de Avnohfir le 05-01-2005 à 03:42	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

- Il y a 6 compétences non réservées utilisant l'attaque dont 1 exclusivement
- Il y a 1 seule compétence non réservé utilisant les PVs et elle n'utilise pas que les PV
- Il y a 5 compétences non réservées utilisant les dégats dont aucune exclusivement
- Il y a 5 compétences non réservées utilisant la vue dont 3 exclusivement

- Il y a 2 sorts non réservés utilisant l'attaque dont 1 exclusivement
- Il y a 4 sorts non réservés utilisant les PV dont 1 exclusivement
- Il y a 4 sorts non réservés utilisant les dégats dont 1 exclusivement
- Il y a 9 sorts non réservés utilisant la vue dont 8 exclusivement.

Total :
- 8 pour l'attaque dont 2 exclusifs
- 5 pour les PV dont 2 exclusifs
- 9 pour les dégats dont 1 exclusif
- 14 pour la vue dont 12 exclusifs

Alors comme ça le tom est celui qui a le moins de choix ?

#. Message de Jack_Bauer le 05-01-2005 à 14:57	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Tu comptes d'une drole de facon... Donnes nous le detail qu'on rigole un petit peu.

Jack_Bauer

#. Message de Nyctalope le 05-01-2005 à 16:24	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Pour moi, parler des sorts est mal venu, car ceux -ci trop rares et leur obtention trop aléatoire pour constituer un argument valable.

Ici, on parle donc de compétences. Mais pas n'importe quelles compétences: des compétences ayant une réelle utilité en situation de combat.

5 compétences utilsant la vue:
* Construire un Piège. Malgré les bugs non résolus, et une utilisation un peu difficile dans un combat, sa présence est parfaitement justifiée ici.
* Pistage. Pour un combat contre un Tom ou un invisible, c'est indispensable. Mais en même temps, pas besoin d'avoir 12 cases de vue pour s'en servir efficacement contre la plupart des projoteurs camouflés. N'importe quel trõll avec une mouche à lunettes peut pister sur 8 cases, ce qui suffit amplement à débusquer la plupart des tireurs embusqués. Vous en connaissez beaucoup, des qui peuvent projoter à 7 cases de distance?
* Connaissance des Monstres. Compétence à très forte valeur ajoutée au combat, s'il en est (attention, ironie inside). Connaître les carac de la bête avant de l'attaquer, d'accord. Mais une fois qu'on a pris la décision de se la faire, outre les cas où le monstre change de catégorie d'âge, c'est pas très utile. Etant des trõlls, on a plutôt tendance à appliquer la stratégie de pépé: "Dàns lé dõûté, fràppé éncõré!" Il est de plus parfaitement inutile de faire une CdM sur un monstre situé à 12 cases... sauf pour faire du PX bêtement.
* Charge. Oui, charge utilise la vue. Mais combien de toms utilisent charge? Charge est-elle vraiment destinée aux toms? Je ne pense pas. De plus, quand la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération) vaut 16, y a de fortes chances que le trõll ait acquis une ou deux mouches à lunettes. Et dans le cas des authentiques poissards, 16 ou 48 PI, c'est pas non plus le bout du monde.
* Lancer de potions. Là, on utilise exclusivement la vue, mais c'est complètement inutile au-delà de 2 cases, qu'on ait 4, 8 ou 28 en vue.

Prenons le problème par l'autre bout. Envisageons les profils de trõlls les plus évidents (pas nécessaierement les plus répandus, notez bien) qui nécessitent deux caractéristiques, dont une raciale.

Skrim:
* Attaque + Esquive, pour Hypnotisme et Botte Secrète. Celui-là doit s'acheter des dêgâts en quantité suffisante pour pouvoir faire quelque chose avec Coup de Butoir, en plus de payer les 50PI de la comp'. Il peut aussi acheter Construire un Piège pour un investissement équivalent en Vue. On notera qu'une esquive importante améliore les chances de survie.
=> Coup de Butoir = 50 PI + Dégâts
=> Construire un Piège = 50 PI + Vue

* Attaque + Dégâts, pour Attaque Normale et Botte Secrète. Seuls les 50 PI de la compétence sont nécessaires pour prendre Attaque Précise ou Coup de Butoir. L'augmentation de l'efficacité de ces deux compétences se fait avec l'évolution naturelle de ce profil. Il peut prendre Charger pour un surcoût d'investissement en PV, qui permettent en sus de survivre plus longtemps. On peut aussi prendre de l'Esquive et songer à monter son Hypnotisme, même si le retard en MM risque d'être très handicapant.
=> Coup de Butoir = 50 PI
=> Attaque Précise = 50 PI
=> Charger = 50 PI + PV
=> Hypnotisme = Esquive

* Attaque + PV, pour Botte Secrète et tankage. Ce skrim cherche à prendre les coups destinés à ses copains, mais les PV n'offrent pas d'autre avantage que celui d'être plus dur à tuer. Ici aussi, ce sont les Dégâts qui vont coûter cher, qu'ils servent à rendre efficace un Coup de Butoir ou une Charge. Sinon, encore une fois, il n'est jamais trop tard, même si
=> Charger = 50 PI + Dégâts
=> Coup de Butoir = 50 PI + Dégâts

* Attaque + Vue, pour Botte Secrète et ?. Cette combinaison bizarre permet de prendre Construire un Piège pour un investissement en Esquive (qui peut, à terme, être utile pour l'Hypnotisme) ou Coup de Butoir pour un investissement en Dégâts, mais présente peu d'avantages en soi. Peut éventuellement servir de radar dans un groupe sans tomawak.
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive
=> Coup de Butoir = 50 PI + Dégâts
=> Hypnotisme = Esquive

Kastar:
* Dégâts + PV, pour Vampirisme et Accélération Métabolique. Ce kastar peut aussi choisir de tanker au lieu d'accélérer. Pour lui, c'est l'Attaque qui va coûter cher. Mais pour un investissement équivalent, il a le choix entre Charger et Attaque Précise.
=> Charger = 50 PI + Attaque
=> Attaque Précise = 50 PI + Attaque

* Dégâts + Attaque, pour Vampirisme et Attaque Normale en solution de rechange. Ce kastar néglige l'Accélération Métabolique pour avoir plus de certitude de toucher. Il peut prendre Attaque Précise ou Coup de Butoir sans engendrer d'autre surcoût pour son évolution que le prix des compétences. Charger lui demandera un investissement supplémentaire en PV (qui peut, à terme, être utile pour utiliser l'Accélération Métabolique).
=> Attaque Précise = 50 PI
=> Coup de Butoir = 50 PI
=> Charger = 50 PI + PV
=> Accélération Métabolique = PV

* Dégâts + Esquive, pour Vampirisme et pseudo-tankage. L'esquive n'offre pas d'autre avantage que d'avoir une meilleure défense. Mais il a la possibilité de prendre Attaque Précise en investissant en Attaque, ou Construire un Piège en investissant en Vue.
=> Attaque Précise = 50 PI + Attaque
=> Construire un Piège = 50 PI + Vue

* Dégâts + Vue, pour Vampirisme et ?. Comme pour le skrim Attaque + Vue, c'est une combinaison étrange. Construire un Piège et Attaque Précise sont une nouvelle fois les compétences les plus abordables. N'oublions pas l'avantage intrinsèque de l'Esquive.
=> Attaque Précise = 50 PI + Attaque
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive

Durakuir:
* PV + Dégâts, pour Régénération Accrue et Rafale Psychique. Pour un investissement supplémentaire dans la seule caractéristique d'Attaque, il peut prendre Attaque Précise ou Charger.
=> Attaque Précise = 50 PI + Attaque
=> Charger = 50 PI + Attaque

* PV + Esquive, pour Régénération Accrue et pseudo-tankage. Ce durakuir cherche à se rendre intuable, en augmentant ses PV et son Esquive. Sa Régénération Accrue lui permet de se soigner les rares fois où il est touché, mais il a très peu de possibilités offensives. Il prendra probablement Construire un Piège en investissant en Vue. Les pièges utilisant la MM, il ferait aussi bien de prendre des Dégâts et d'essayer d'augmenter sa Rafale Psychique.
=> Construire un Piège = 50 PI + Vue
=> Rafale Psychique = Dégâts

* PV + Attaque, pour Régénération Accrue et ?. L'Attaque étant inutile seule, cette combinaison est pour le moins étrange. Un investissement en Dégâts est nécessaire pour prendre Coup de Butoir ou Charge, mais peut aussi servir à la Rafale Psychique.
=> Coup de Butoir = 50 PI + Dégâts
=> Charge = 50 PI + Dégâts
=> Rafale Psychique = Dégâts

* PV + Vue, pour Régénération Accrue et ?. Encore une fois, la Vue a peu d'utilité en soi. De l'Esquive permettra de survivre un peu mieux et d'utiliser Construire un Piège. Des Dégâts et beaucoup de persévérance permettront de se mettre à la Rafale Psychique.
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive
=> Rafale Psychique = Dégâts

Tomawak:
* Vue + Esquive, pour Projectile Magique et pseudo-tankage. Le projoteur / esquiveur fou peut prendre Construire un Piège sans surcoût d'investissement.
=> Construire un Piège = 50 PI

* Vue + PV, pour Projectile Magique et tankage. Le projoteur tank peut prendre Construire un Piège en augmentant son Esquive, ce qui lui permet encore d'augmenter ses capacités de tankage. Les PV permettent aussi d'utiliser les Pièges à la façon d'un kamikaze.
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive

* Vue + Attaque, pour Projectile Magique et ?. Pour un tomawak, l'Attaque est inutile sans Dégâts. En montant sa Vue, il continue d'améliorer son Projectile Magique, mais c'est tout. Pour minimiser l'investissement nécessaire en Dégâts, il prendra Coup de Butoir. Il peut prendre Construire un Piège en améliorant son Esquive, qui lui permettra de mieux survivre au contact.
=> Coup de Butoir = 50 PI + Dégâts
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive

* Vue + Dégâts, pour Projectile Magique et ?. Les Dégâts sans Attaque, c'est sans doute pire que l'inverse, pour un tomawak. Pour minimiser l'investissement nécessaire en Attaque, on prendra Attaque Précise. Comme d'habitude, Construire un Piège reste abordable et permet, grâce à l'amélioration de l'Esquive, de mieux survivre en situation de combat.
=> Attaque Précise = 50 PI + Attaque
=> Construire un Piège = 50 PI + Esquive

Conclusion:
En se basant sur un profil de trõll à 2 caractéristiques dominantes, on obtient 4 profils possibles par race.

Skrim:
=> Selon le profil, entre 2 et 4 possibilités de diversification (moyenne: 2.75) nécessitant au plus un investissement dans une troisième caractéristique.
=> Un de ces profil présente 2 possibilités de diversification ne nécessitant pas d'investissement supplémentaire en caractéristique.
=> Deux de ces profils présentent deux possibilités de diversification faisant appel une même caractéristique.
=> Trois de ces profils utilisent les deux caractéristiques dominantes sans avoir besoin d'investir dans une troisième.

Kastar:
=> Selon le profil, entre 2 et 4 possibilités de diversification (moyenne: 2.5) nécessitant au plus un investissement dans une troisième caractéristique.
=> Un de ces profil présente 2 possibilités de diversification ne nécessitant pas d'investissement supplémentaire en caractéristique.
=> Un de ces profils présente deux possibilités de diversification faisant appel à une même caractéristique.
=> Trois de ces profils utilisent les deux caractéristiques dominantes sans avoir besoin d'investir dans une troisième.

Durakuir:
=> Selon le profil, entre 2 et 3 possibilités de diversification (moyenne: 2.25) nécessitant au plus un investissement dans une troisième caractéristique.
=> Un de ces profils présente 2 possibilité de diversification faisant appel à une même caractéristique. Un autre présente 3 possiblité de diversification aisant appel à une même caractéristique.
=> Deux de ces profils utilisent les deux caractéristiques dominantes sans avoir besoin d'investir dans une troisième.

Tomawak:
=> Selon le profil, entre 1 et 2 possibilité de diversification (moyenne: 1.5) nécessitant au plus un investissement dans une troisième caractéristique.
=> Aucun de ces profils ne présente 2 possibilités de diversification faisant appel à une même caractéristique.
=> Deux de ces profils utilisent les deux caractéristiques dominantes sans avoir besoin d'investir dans une troisième.

Alors, qui est avantagé?

#. Message de thegrima le 05-01-2005 à 22:55	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)

sans vouloir (encore) lancer un gobelin, je crois que le fond du débat ne devrais pas être orienté sur une revalorisation de telle race plutot qu'une autre ...

les modifications proposée profite à tous, elle permettrait seulement de rendre la compétence plus intéressante.

(et ma remarque sur les tom signifiait qu'on pourrait EN PLUS enfin mettre fin a ce martyr collectif, qu'il soit justifié ou non, stop aux discutions sétriles "ma race est défavorisée" par rapport a la tienne)

donc je me répéte, pour la modif.

#. Message de Sylve le Jol le 06-01-2005 à 00:37	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Je suis également pour la modif, et uniquement basée sur la vue ça ne me parait pas problématique... Je m'étais déjà fait la réflexion qu'en l'état des choses, lancer de potions arrivait très vite à ses limites et se résumait surtout à un gain de PX en cas d'utilisation de potion... Sinon, pour la vue, ce n'est pas quelques malheureux pourcent supplémentaires que vont gagner les Tomawaks par rapport aux autres (moi je veux bien qu'on moyenne tous les jets d'attaque avec les pv/10, ça m'aiderait...) ça me parait légitime de ne baser cette compétence que sur la vue: toutes les compétences physiques ne doivent pas terminer avec et de l'attaque et des dégats sous prétexte qu'il faut des mains et des muscles pour le faire...

Sylve le Jol, pour le jet de toucher selon min(%comptence + 10 (1-distance) + vue + bm vue, 95)

#. Message de darthvador le 06-01-2005 à 10:10 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by thegrima on 2005-01-04 19:28:40
(et ca ferait peut-être enfin taire les tom)

MOUAHAHAAHAAAHAAAAAAAAAAA

Le tom est pleurnichard par essence.

Avnohfir vient de démontrer brillament qu'ils ne sont pour le moins pas à plaindre, voire favorisés pour les sorts (les sorts c'est rare, mais il y en a quand même plusieurs milliers en circulation...)

Mais le tom se plaindra même si tu lui rallonges son projo, que tu mets autant de DEG que de VUE, que tu rends le décamouflage impossible et que tu passes son projo à 90%.

*darthvador, qui ne se rappelle pas une seule conversation où un tom ait dit qu'un truc à lui était trop puissant*

#. Message de Loinvu le 06-01-2005 à 10:44 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Tu me déçois Darth :p petite mémoire, je te rappelle une certaine soirée pizza où...

#. Message de TetDure le 06-01-2005 à 19:44 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)

Je suis également POUR la revalorisation de cette compétence après avoir lu vos débats.
Perso elle ne m'intéresse pas, mais je trouve domage qu'elle soit quasi inutile à plus de 2cases alors que le but est bien de faire une attaque à distance qui serve...

#. Message de Avnohfir le 08-01-2005 à 05:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Le problème de tout baser sur la vue c'est le cout excessif dans une caractéristique qui sert pas à grand chose ailleurs.
Si l'on veut améliorer son toucher pour lancer une case plus loin c'est 10 cases de vue qu'il faut ajouter.
Certes la vue peut être aussi utile aux non toms, mais à dela de 7-10 cases de vue, en général ça lui sert pas à grand chose.
10 points c'est un investissement lourd, et à part peut être pour quelques compétences comme le piège dont il se sert tout les 36 du mois, ça lui servira à rien d'en prendre autant. Rien que le coût de la première amélioration de portée c'est déja excessif.

Sinon quant à l'inutilité du lancer de potion à plus de 2 cases, avec 90% dans la compétence :
- 100% de toucher à 0 cases
- 90% de toucher à 1 cases
- 80% de toucher à 2 cases
- 70% de toucher à 3 cases
- 60% de toucher à 4 cases
- 50% de toucher à 5 cases
à 3-4 cases ça me parait encore exploitable, à 5 en forcant un peu la chance.

Quand à la concentration et aux DEs plus intéressant:
- des fois si on lance une potion, c'est justement pour ne pas avoir à bouger de sa case. Le truc c'est que si on bouge il faut faire le chemin inverse, et par rapport à la concentration, au mieux on y a rien gagné.
- si c'est une potion aveuglante qu'on lance on a pas forcément intérêt à se rapprocher de la cible.

La solution ne serait-elle pas tout simplement de revoir la decroissance du toucher en fonction de la portée ?
Par exemple avec 8% au lieu de 10%, ça donnerait (toujours 90% dans la compétence):
- 0 case : 98%
- 1 case : 90%
- 2 cases : 82%
- 3 cases : 74%
- 4 cases : 66%
- 5 cases : 58%
- 6 cases : 50%
- 7 cases : 42%
- 8 cases : 34%
avec 7% au lieu de 10%, ça donnerait (toujours 90% dans la compétence):
- 0 case : 97%
- 1 case : 90%
- 2 cases : 83%
- 3 cases : 76%
- 4 cases : 69%
- 5 cases : 62%
- 6 cases : 55%
- 7 cases : 48%
- 8 cases : 41%
avec 6% au lieu de 10%, ça donnerait (toujours 90% dans la compétence):
- 0 case : 96%
- 1 case : 90%
- 2 cases : 84%
- 3 cases : 78%
- 4 cases : 72%
- 5 cases : 66%
- 6 cases : 60%
- 7 cases : 54%
- 8 cases : 48%
avec 5% au lieu de 10%, ça donnerait (toujours 90% dans la compétence):
- 0 case : 95%
- 1 case : 90%
- 2 cases : 85%
- 3 cases : 80%
- 4 cases : 75%
- 5 cases : 70%
- 6 cases : 65%
- 7 cases : 60%
- 8 cases : 55%

Je pense que 7 ou 6% ça serait pas mal.

#. Message de Sylve le Jol le 08-01-2005 à 12:52	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Le problème de tout baser sur la vue c'est le cout excessif dans une caractéristique qui sert pas à grand chose ailleurs.

Oui alors comme cette compétence n'est basée que sur la vue, qui ne sert pas à grand chose comme tu dis, autant la rendre accessible en la basant aussi sur une autre caractéristique... Je ne sais plus où, dans un posts ou des Tomawaks se plaignaient, je lisais un argumentaire comme quoi les Toms étaient favorisés puisqu'il y avait plus de compétences et sortilèges basés sur la vue... Mais bon, le constat est là, même s'il n'a pas le poids d'un argument (un exemple n'a jamais fait un bon argument..), Le point de vue d'Avnohfir Kastar 31 c'est : "Le problème de tout baser sur la vue c'est le cout excessif dans une caractéristique qui sert pas à grand chose ailleurs." Cet opinion, comme quoi la vue est une caractéristique qui ne sert pas à grand chose, est largement répandu chez les trolls (je ne dis pas qu'il n'existe pas de trolls qui pensent le contraire, je dis que je l'entend souvent!), beaucoup de trolls grandissent sans trop faire d'améliorations de vue et en comptant sur d'hypothétiques futures mouches à lunettes... (et encore une fois, il y aura toujours des trolls pour dire : "mais non, moi je... !", si je ne sais pas chiffrer un beaucoup, veuillez m'en escuser, je parle de mon expérience personnelle...)

C'est très sympa de vouloir rendre une compétence plus accessible parce que la caractéristique sur laquelle elle se base n'a pas grand intérêt, c'est louable... Mais en faisant ça, on ne fait qu'encore plus enterrer la vue... S'il existe des cométences et des sorts basés sur la vue, c'est ça qui contribue à la rendre utile... Si on fait des modifs pour adjoindre à ces derniers d'autres caractéristiques à la vue, certes les Toms achèteront toujours de la vue, mais les autres? Le gros problème de la vue c'est qu'une fois qu'on voit bien son environnement proche, il n'y a plus vraiment d'intérêt à la monter... Elle n'apporte plus de bénéfice proche... (un dé de dégâts de plus, c'est plus de dégâts sur les attaques classiques, une case de vue de plus, elle va se ranger gentillement derrière les autres...)

Moi j'ai remonté ceci de très loin parce que ça me semblait intéressant : [revalorisation" target="_blank" class="ForumLinks"> vue Je suis étonné de voir quil ne soit pas plus actif d'ailleurs, enfin...

Bon, j'ai fait une trop longue digression, mais je me suis mieux exprimé sur mon opinion : pour la modification, uniquement basée sur la vue... Et si ça parait trop faiblard, on peut augmenter le gain de toucher en prenant augmentant le pourcentage bonus par case de vue (3% par 2 cases de vue, ou 2% par case de vue...)

Sylve le Jol, pour, rien qu'avec la vue...

#. Message de thegrima le 09-01-2005 à 13:51	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)

up et toujours pour le jet de toucher selon min(%comptence + 10 (1-distance) + vue + bm vue, 95)

ca permettrait de revaloriser la compétence pour tous le monde en lui donnant une vrai utilité (tactique et offensive) et pas simplement un PX.

#. Message de Avnohfir le 10-01-2005 à 06:39	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Non le problème pour un non tom il est là :
+10 cases pour améliorer le toucher une case plus loin : 880 PI soit niv 12 minimum en investissant que dans la vue
+20 cases pour améliorer le toucher deux cases plus loin : 3360 PI soit niv 25 minimum en investissant que dans la vue
Vous trouvez pas ça un peu exagéré ?
Pour toutes les autres compétences, un troll non spécialisé dans la caractéristique peut quand même arriver à améliorer deux ou trois fois sans être obligé de faire un investissement dément.
Le probléme est d'ailleurs le même pour les toms mais ça se voit moins puisqu'ils investiront de toutes façons massivement dans la vue.

Bref contre

#. Message de Jack_Bauer le 10-01-2005 à 08:40	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Tu oublies les bm de vue. C'est pas forcement un gros investissement d'arriver à 10 en vue avec l'equipement adequat et un peu de chance avec ses mouches. Pour aller plus loin à moindre frais il y a VA aussi. Bon c'est un sort d'accord mais c'est pas le plus rare et le plus cher.

Jack_Bauer

#. Message de Nyctalope le 10-01-2005 à 08:53	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

On pourrait aussi envisager un +5% par case de vue, au lieu de +1% mais ça va encore hurler que c'est trop pro Tom, parce que les Toms seont systématiquement à 95%... On est pas prêts de s'en sortir...

#. Message de Sylve le Jol le 10-01-2005 à 17:59	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Bon, Avnofhir, c'est pas beau les FUD... :P

Avec 1 case -> +1%, pour toucher à une case de plus, il faudrait 10 en vue, soit 6 amélioration pour un Tom et pas 10 comme tu l'as utilisé pour ton calcul (qui en plus est fait avec un cout de base de la vue de 16 PI, alors que pour le Tom elle vaut 12 PI !) En plus, avec les mouches, équipement, etc. ça va plus vite... (sans parler de VA...)

Donc, en faisant l'approximation (valable pour les niveaux inférieur à 20) que le niveau du troll a autant dans sa compétence que la valeur de son niveau, on a pour un Tom avec une case de vue -> +1%, une case de plus par 10 niveaux (en étant très large... :P)

Si on prend une case de vue -> +2%, une case de plus par 5 niveaux (toujours en étant large...)

Je crois que si on va plus loin la compétence devient trop puissante, ce qui n'est pas souhaitable!

Donc je te renvoie à ta règle de trois... ^^ Et ne dis pas que c'est exagéré...

Sylve le Jol, toujours partant pour min(%comptence + 10 (1-distance) + vue + bm vue, 95) ou min(%comptence + 10 (1-distance) + 2*vue + bm vue, 95) si c'est jugé trop faible...

#. Message de Avnohfir le 11-01-2005 à 01:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Pour toucher pareil une case plus loin c'est bien 10 cases qu'il faut et pas 6...
D'autre part il faut apprendre à lire, j'ai bien marqué non tom.

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