MountyHall - La Terre des Trõlls

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Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion

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#. Message de ptitbillou le 24-12-2004 à 09:57	2423 - PtitBillou (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 07-02-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)

Tout a fait pour....je trouve aussi que c'est une excellente idée...avec Vue -3

#. Message de Avnohfir le 28-12-2004 à 10:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

boa13 > Tout à fait d'accord... C'est d'ailleurs ce que j'ai proposé une page avant

#. Message de GrOkOn le 28-12-2004 à 10:30	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

Je suis contre le fait de devoir utiliser des D d'attaque ou de dégâts pour lancer mes popos !!!

Je suis un Tom, j'ai pris cette comp (comme la plupart de ceux qui ont utilisé 30 PIs pour l'avoir) car elle est basé uniquement sur la vue. Si maintenant elle utilise l'Attaque ou les degats ... bah j'ai gaché 30 PIs pour rien car il est hors de question que j'achete ATT ou DEG pour lancer des popos...

Faciliter le lancer : oui, mais pas comme ça ...

GrOk'

#. Message de Factif le 28-12-2004 à 14:50	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')

La différence entre les propositions d'Avnohfir et de Boa13 est que boa13 propose d'utiliser les dés de dégats uniquement pour la portée.

GrOkOn, ca te limiterait le lancer de potion à 3 cases maximum, mais avec de meilleurs chances de toucher (pour le moment, le maximum pour toucher à trois cases est de 70%).
Utilises-tu vraiment le lancer de potion pour lancer des potions à plus de trois cases?

Factif, tröll.

#. Message de Nyctalope le 28-12-2004 à 17:15	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Augmenter les chances de toucher en fonction de la vue, je suis pour : quand on voit bien, on vise bien. On pourrait éventuellement ajouter un élément de dextérité, basé donc sur les dés d'attaque.

Regarde un peu mieux, Factif... Boa13 parle aussi de moduler la précision en fonction de l'attaque... Certes, à la rigueur, la portée, on s'en fout (encore que c'est toujours pratique de pouvoir balancer une Toxine Violente aussi loin que son projo si celui-ci foire), mais je conçois que la plupart des Toms fassent blocus sur l'introduction d'autres caractéristiques, surtout s'il s'agit de l'attaque ou des dégâts.

En ce qui concerne la possibilité de pouvoir tirer à l'aveuglette, en cas de portée supérieur à la vue, je suis contre. Les chargeurs ne peuvent pas charger ce qu'ils ne voient pas, et donc ne peuvent pas charger au delà de leur vue, si elle est inférieure à la portée de leur charge. Je ne vois pas pourquoi le lancer de potions serait différent sur ce point.

De plus, Boa13 ne propose aucune formule, il est donc impossible de dire si ça limite la portée à 3 ou non.

#. Message de Factif le 29-12-2004 à 14:59	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')

Il y avait un éventuellement. Je propose donc de reprendre la formule d'Avnohfir pour le toucher:

% de toucher = min(% comp + 10*(1-dist) + (vue-3) +(nb D d'attaque -3), 95)
Ou si c'est trop bourrin
% de toucher = min(% comp + 10*(1-dist) + [2(vue-3) +(nb D d'attaque -3)]/3, 95)

Ce qui pour tout le monde donne un bonus. C'est la formule actuelle avec un bonus pour l'attaque et la vue. Et pour la pondération, j'ai donné plus d'importance à la vue simplement parce que je suis un tom )

Pour la portée:

portée = 3 + (nb D dégat)/5
(si c'est bien arrondi à l'inférieur).

Honnêtement, l'introduction des caractéristiques en plus me paraissent être les plus logiques. L'oeil et la main pour la précision, le bras pour la puissance. Et les seules personnes laisées sont celles qui utilisaient le lancer de potion à une distance de 4 cases ou plus...

#. Message de Jack_Bauer le 29-12-2004 à 16:51	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Si l'attaque et les degats entrent dans le lancer de potions vous pouvez être surs que je me reincarne direct. Ca ne sera plus un complot anti-tom mais un genocide massif

La proposition initiale me semble simple et parfaitement coherente.

Jack_Bauer

#. Message de Foxtrot le 29-12-2004 à 21:54	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Tout à fait d'acord avec Jack ...

Trop de compétence sont basé sur attaque et dégats ...

Fox

#. Message de Avnohfir le 29-12-2004 à 23:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

- Je suis contre des dégats dans la portée. C'est des potions qu'on lance et non des blocs en ciment, faire jouer la force dans la portée ça me parait pas pertinent et ça empecherait en même temps les toms d'utiliser efficacement la coméptence.

- Je suis contre l'emploi de la vue seule pour le toucher. Tout le monde doit pouvoir améliorer son lancer de potion et non pas les seuls toms.
Idem pour l'attaque seule.

- Je suis pour l'utilsation de l'attaque et de la vue pour améliorer le toucher.
Vu la formule on est pas obligé de monter les deux caractéristiques pour améliorer efficacement son Lancer.

#. Message de Factif le 30-12-2004 à 09:26	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')

Jack et Foxtrot... vous n'avez pas lu. Quelle que soit la méthode choisie présentée ici, les chances de toucher sont améliorées. Votre petit tom n'y perdra rien, il y gagnera même. Pour la portée, ca se défend de ne pas faire compter la force du troll. Alors on revient à la proposition d'Avnohfir. Mais bon... faut bien continuer d'en parler pour garder le topic en haut et avoir une chance qu'un être supérieur le remarque un jour...

#. Message de mjöllnir le 30-12-2004 à 13:38	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Tout à fait d'acord avec Jack ...

Trop de compétence sont basé sur attaque et dégats ...

Fox... heu Mjöllnir

#. Message de LivPuce le 02-01-2005 à 12:17	42908 - Liv' & Puce (Kastar 50) - Trolls des bois -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2004 Messages: 225 (Golem Costaud)

ca me fait rire de lire que trop de compétences sont basées sur ATT/DEG

Et le pov' skrim qui doit monter ATT/DEG pour BS, et ESQ pour Hypno ..

Mais c'est vraiq eu tous les Tom de ce post pleurent, ils ont qu'un pov proj qui touche a distance, on parle de rendre accessible LdP à tous .. vous oubliez pas que vous avez PIege ?

Pour moi si on augmente les chances de touché avec des carac, on doit permettre à la cible de se défendre. Etpkoi pas avec esquive, qui coute pareil à tout le monde, et que les toms ont parfois monter aussi ? (esquive représentant l'agilité ..)

Pour ce qui est d'eviter une potion lancée par qqn .. on me reprochera de ne pas penser aux soins a distance. Je n'ai pas vraiment de réponse .. sauf à rapeller que BAM s'applique à sacrifice, non ?

#. Message de Nyctalope le 02-01-2005 à 15:21	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Y a pas besoin de monter les dégâts pour utiliser correctement sa BS O:]
=> Description de la Botte Secrète

Et puisque le skrim monte son esquive pour avoir un hypnotisme valable, il a le droit de prendre piège aussi (j'en connais qui en sont ravis).

BAM s'applique à Sacrifice? Depuis quand y a-t-il un jet de SR à Sacrifice?
=> Description de Sacrifice

Oui, les toms de ce postent geignent, mais tu avoueras que le tom pur sniper n'a absolument aucun intérêt à monter son attaque et ses dégâts. Alors il ne me semble pas que cela soit trop demander que de vouloir éviter qu'une compétence qui servira surtout aux snipers utilisent ces caractéristiques, qui servent déjà tant aux autres.

#. Message de Avnohfir le 02-01-2005 à 19:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Heu justement, pourquoi ça servirait qu'aux snipers ?
Je pense que ce n'est pas trop demander que ça n'utilse pas que la vue.

#. Message de Nyctalope le 03-01-2005 à 00:05	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

ça ne servira pas qu'aux snipers, mais surtout aux snipers, tout comme AP et CdB ne servent pas qu'au bourrins de base mais SURTOUT aux bourrins de base. Tu saisis la différence, Avnoh?

La possibilité pour les kastars et les skrims de prendre AP et CdB et Charge avec un investissement supplémentaire minimal par rapport à leur mode de fonctionnement normal est un avantage tactique important que ne partagent pas les durakuirs et les tomawaks.

Les durakuirs montent en général leurs dégâts à cause de leur rafale psychique, mais cela leur coûte cher également. L'avantage tactique existe pour eux aussi, mais est plus réduit que pour les skrims et les kastars.

Pour un tomawak, le prix à payer pour cette avantage tactique devient exorbitant. Je ne vois pas pourquoi les races qui frappent au contact devraient pouvoir profiter d'un avantage tactique destiné principalement à des snipers sans en payer le prix fort, quand les snipers doivent casquer un max pour profiter des avantages tactiques des races qui vont au contact.

#. Message de Avnohfir le 03-01-2005 à 04:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Ben justement quand tu dis que c'est principalement destiné aux snippers je ne suis pas d'accord. Personnellement je connais plus de non toms lanceurs de potions que de toms lanceurs de potions.
Dire que le coup de butoir et la charge sont basés sur l'attaque c'est un argument assez farfelu pour justifier que le toucher du lancer de potion soit basé sur la vue.
D'ailleurs je te signales que tu ne réponds pas à ma question...

#. Message de Nyctalope le 03-01-2005 à 08:40	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

A ton avis, à part lancer de potion, après un projo qui foire, il reste quoi à un tom qui snipe à 3 cases?

Comme ça, je réponds à ta question? Alors qu'un kastar qui a foiré son vampirisme peut caser une AP avec un minimum d'investissement, le tom ben il a rien, que dalle, nada, zip, zéro.

Voilà pourquoi ça devrait être plutôt être destiné aux snipers: parce que les autres ont déjà suffisamment de solutions de rechange.

#. Message de Avnohfir le 03-01-2005 à 17:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Parce qu'on devrait uniquement utiliser les potions pour attaquer ?
Y'a d'autres usages au lancer de potion, dont certains comme le lancer de pufpuff sont beaucoup plus utile aux non toms.

#. Message de Nyctalope le 03-01-2005 à 20:51	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Si lancer une PufPuff ne constitue pas une attaque en soi, moi, j'appelle ça une action offensive. Et "beaucoup plus utile aux non toms", je n'en suis pas certain. Combien de portée de pistage, pour un trõll avec un gros malus en vue?

C'est un avantage tactique qui ne se limite pas qu'à l'attaque, tu as tout à fait raison, et pour moi, c'est une raison de plus pour ne pas inclure l'attaque dans la formule. C'est un avantage tactique qui a été conçu, à l'origine, pour profiter surtout aux toms, je pense. Et au final, ceux qui peuvent tirer assez loin pour que ce soit intéressant ne le font pas parce que c'est carrément la roulette russe.

Donc, désolé d'apporter de l'eau au moulin de ceux qui pensent que les toms sont des geignards et de défendre mon beefsteak âprement, mais je ne pense pas que cette compétence devraient être rendue accessible à des coûts intéressants pour les non-toms parce que les toms snipers n'ont rien d'autre à un coût abordable.

Nyctalope, persiste et signe.

#. Message de Foxtrot le 04-01-2005 à 09:46	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Je suis 1000% avec et derière Nyctalope !!!

J'auria pas pu exposé tout ça mieu moi-meme !!

Fox

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