Mais ... tu le fais exprès Todd c'est pas possible autrement !!

La vitesse de progression n'a rien à voir là dedans !! Puisque tout el monde peut faire du PXs en "ne rien faisant" !!! je connais un dudu 18 qui fait par DLA : DE, pistage, CDM, insulte, etc. Par contre il est super nul : Pas de RM, pas de MM, équipement naze (bah ui il lui faut du léger pour jouer plus vite). Voilà un des Trolls de MH qui progresse le plus vite !! Ca ne l'empêche pas de ne servir à rien !! mais c'est SON choix.

Je dis ça juste pour te prouver que vitesse de progression et faiblesse par rapport aux autre n'a AUCUN rapport !!!

Relis bien la liste de Cicatrace sur les problèmes du Tom ... Il n'y a pas QUE le projo. Si il n'y avait QUE le projo qui pêchait, mais que tout le reste marchait bien, on ne se plaindrait pas autant !! Mais quand on voit des comp dans nouveautés du genre "on voit le tom camou, on peut le frapper" ou alors "Tiens j'ai envie d'envoyer ma HdG à 5 cases pour te fracasser la tête ou alors avoir une arbalète dont les carac sont basés sur les dégâts et l'attaque (cf le récent post sur lancer de popo)".

Bon, je m'arrête là, mais va relire la liste de cicatrace qui est impressionnante ...

GrOk'

elle est ou cette liste en fait ?

Dark~Mind, perdu ^^

Jack >
même !
10 dégats en critique, c est pas normal, si c est un jet moyen !
comme je suppose que tu n as pas 6 en vue, c est juste un mauvais jet ...

puis bon, c est peut-être ton Skrim qui a blindé de RM (ca arrive, y a toujours des monstres/trolls qui ont encore plus travaillé leur résistance et maitrise magique que toi)
Si t as 500 de MM, c est normal !
Sinon, c est que t es vraiment un boulet en magie ;-)

Todd > merci pour le lien

Dark~Mind

Quote: Originally posted by Toddmiller on 2005-01-03 16:50:22

---

Le problème du manque d'attaque de secours, les Kastar full-vampi l'ont aussi.

---

Pas faux !
Soit, on prends de l attaque et on devient plutot moyen/mauvais aussi bien en Vampi qu en AP, soit on reste Vampi, et c est chaud pour toucher ...
Enfin, c est vrai qu on a quand même déjà les dégats, mais sans D attaque, ca sert a rien ...

Mais bon, je pense qu au final, le mieux est de jouer en groupe quand on est hyper spécialisé ...
Surtout un Kastar, puisque lui risque de ne rien savoir toucher, alros que Durak ou Tom, ca touche quand même !
Et en groupe, je suis quaziment sûr que le Tom, c est celui qui a le plus a faire !!

Dark~Mind

Mouarg,

J'allais rappliquer que c'est aussi le cas des Dudus qui n'ont pas augmenter leur attaque.

C'est même le cas de TOUS trolls sans distinction de race qui n'ont pas acheté de jet d'attaque : Kastar Full Vampi, Dudu Full rafaleur, Skrim Full Hypno, Tom Full Projo.

Il faut un peu que les Toms qui se plaignent, arrêtent de se regarder le nombril et de se plaindre que c'est un nombril de Tom.

Certains trouvent qu'ils ne tapent pas assez fort ? Bah moi aussi, je voudrais taper plus fort. 8D de dégats, et 16 de dégats, pas de critique, pas de bonus ... et je ne tape pas à distance !? Est ce que l'on va créer un fil pour ce graaaaaaaaaave problème ?

Ah mais oui, c'est un fil gros bill ici, j'avais oublié ... C'est à celui qui nique l'autre plus fort, celui qui d'un duel en solo Troll vs Troll dégommera l'autre en premier ... Cela qui doit avoir le plus gros matos à double ou triple template pour la brandir fièrement dans son inutilité.

C'est vrai c'est vraiment trop injuste Tom comme vie de Troll.

Concernant la seconde attaque, autre chose, c'est vrai le piège c'est pas déjà une seconde attaque pour Tom, non, non, j'ai du mal lire les règles, d'ailleurs c'est un truc qui n'a même pas de portée, vraiment trop injuste.

La potion anti-vue -40 /  -50, anti-Tom ? Encore le syndrome de Caliméro qui revient ... Il n'y a QUE le Tom qui est emmerdé à ne plus voir son monstre, sa cible  ... Incroyable les autres, ils ont un sixième sens pour continuer à le poursuivre, ils n'utilisent pas la vue. Ca me rappelle flash aveuglant et puis je peux ajouter, téléport, glue, des jolies sorts pour Tom.

Alors c'est certains que ce fil peut continuer longtemps, mais dissocier le projo et son manque de dégat, c'est comme si je me plaignais que moi Durak de mon état, je venais geindre comme une fillette que je ne régénérai pas assez, toujours en comparaison de ses foutus Kastars ... Ses Dieux vivants qui tapent forts, régénèrent et jouent plus que les autres ... Monde injuste, allez, changeons tous de peau pour être Kastar et soyons tous des Dieux.

Regarder les choses dans la globalité, et ne vous plaigniez plus que le couteau coupe moins lorsque la fourchette est plus longue. Merci pour votre lecture et SVP évitez les réponses à sans contenus ...

Gorvak, soulagé de s'être laché depuis le temps qu'il lit ce fil.

Ben là t'as tord de te lacher, parce qu'on dirait que t'as précisément rien compris.

La grosse différence entre un Kastar full-vampi ou un dudu full-rafale c'est qu'il a déjà plein de dégats. Et que donc pour avoir une deuxième attaque il n'a que un peu d'attaque et AP a acheter. Avec 50 PI d'AP et 240 PI pour l'attaque t'as une deuxième attaque à 12D d'ATT et tous tes dégats déjà utiles pour ton attaque principale.

Le tom pour avoir une deuxième attaque, il doit en plus acheter du dégat. Si tu veux 10D de dégats (et le kastar ou le durak auront bien plus que ça) c'est 448 PI de plus directe, 15D c'est 1056.

Y'a pas besoin d'être Einstein pour comprendre que le Kastar full-vampi ou le durak full rafale, à partir d'un certain niveau ça lui coute pas grand chose de de prendre de l'attaque et AP. Le tom qui fait ça aura une deuxième attaque minable ou s'il investi assez ne sera plus vraiment spécialisé.

Bref Gorvak, tes leçons de morale à deux balles et ton mépris dégoulinant tu nous les ramèneras quand t'auras compris de quoi tu parles.

Par ailleurs, pour revenir dans le topic, la revalorisation du projo telle qu'elle est proposée ne me plait pas. Le projo/camouflage est trop puissant entre les mains d'un groupe de toms pour qu'on s'amuse à le revaloriser inconsidérément.

Par contre passer les bonus d'att ou de dégat de CdB et AP à des bonus fixe pourrait être une bonne manière de revaloriser et le projo et le skrim, et aussi les Kastar et Dudu vraiment spécialisés d'ailleurs.

Un exemple avec 10D att 10D deg:
- AP donne 10D+5 ou 10D+10 en attaque.
- CdB donne 10D+5 ou 10D+10 en dégat. C'est déjà bien balaise, et ça concurrence un peu moins les sortilèges d'augmentation.

Mais ça fera l'objet d'un autre post (houleux probablement). Un jour ou j'aurais du courage.

Madère.

Madère, je vois que tu n'as pas lu mon avant dernière phrase  : "Merci pour votre lecture ...", le mot lecture implique la compréhension du propos.

As tu bien compris mon post dans son ensemble ? Piège ne fait pas pour toi de dégat ? Ce n'est pas une seconde attaque dans la mentalité Tom ? A savoir, fourbe, vicieux et imparable ? Ah oui mais ce n'est pas ta mentalité, ta vision du Tom. Je ne dis pas détenir LA vision du jeu, ce que je peux dire par contre, c'est que ce n'est pas aux joueurs de la définir.

L'attaque princiaple du Tom a le privilège et la faiblesse de n'être basé que sur UNE caractéristique. Les améliorations sont très vites amortis entre le pourcentage de toucher, la portée et les dégats, tout cela concencré uniquement sur la vue. Une force qui lui interdit (et encore c'est un choix de carrière) de se baser sur les dégats pour les autres compétences. Ainsi est la nature du Tom.

Ton post ne fait qu'enfoncer un clou sur le cercueil du Tom caliméro qui rêve d'être plus au lieu de REFLECHIR et de profiter sur ce que le jeu lui offre comme possibilités.

Quant à mon mépris, il n'est en rien envers les Toms, je partage en ce moment une bien belle aventure avec des toms qui ne se plaignent pas. Un petit bonus en plus en dégats ? Qui n'en rêverait pas ? Mais vouloir absolument crier à l'injustice pour être aligner sur des standards monocolores en oubliant la palette de couleur que lui offre son Tom, oui, ça me provoque du mépris.

Gorvak, qui est resté bien calme et bien poli

Je ne vais peut-être pas faire beaucoup avancer le débat, mais simplement essayer d'expliquer pourquoi à mon avis le projectile ne devrait pas changer.

J'ai toujours été attiré par le tom. D'un point de vue tactique, il doit être très intéressant à jouer, et ses compétences de race sont  toutes les deux assez impressionnantes. Mais il est clair que je n'ai pas l'impression qu'au final il fasse super mal.

D'un autre côté, ca ne me rassurerait pas qu'il fasse plus de dégats. Le tom est le seul troll qui peut m'attaquer sans que je le voie venir, sans que je puisse savoir d'où il m'attaque, qui puisse me suivre et me harceler facilement grâce à sa longue vue, pour me ré-attaquer de loin.
Seul, c'est certain que le projectile n'est pas forcément toujours mortel (quoique ca peut faire mal si ca réussit et que ca passe en critique..ce qui semble souvent être le cas)...mais à plusieurs tom par exemple,  ca peut devenir très dangereux.

Donner plus de dégats à leur projectile qui est tout de même unique en son genre, qui permet d'achever quelqu'un qui s'enfuit, ou d'attaquer sans trop de risque, ca me ferait peur.

Pour ce qui est de la seconde attaque, c'est clair que le problème est délicat.
Il y a déjà les pièges qui sont plus efficaces chez les tomawaks habituellement, même s'il ne sont pas forcément simples à utiliser (mais est-on tom pour faire simple?)
Ensuite, une attaque de loin disponible pour tous les trolls (ou même une arme à distance) ne ravirait certainements pas tous les tomawaks. Cela porterait atteinte à leur monopole sur la distance...
Quand à une attaque qui ne serait pas à distance,  comment pourrait-elle servir d'appoint en cas d'échec du projectile?

Pour ce qui est de  la RM qui monte moins bien que la MM... il s'agit simplement du penchant négatif du fait de combattre de loin. A chaque avantage ses inconvénients.  A chaque race aussi (pas facile pour un skrim de monter sa MM juste avec hypnotiser par exemple, même s'il aura plus facile à lancer des insultes il est vrai).

Enfin, je m'égare un peu là.  

Pour conclure, je ne vois pas comment "revaloriser" le tom sans tout dérégler, tellement ses capacités sont intéressantes. C'est certain que ce ne sera pas forcément le plus bourrin, mais je pense que c'est un choix (pas facile) que l'on fait au début. et qu'il faut assumer ensuite.

De même qu''un tom devra choisir à mon avis s'il combattra au corp à corp (en faisant un peu moins mal que d'autres peut-être, mais en pouvant se cammoufler) ou s'il combattra de loin tout en pouvant se cacher (et là, ca me parait évident que ca ne fasse pas trop de dégats).
Une fois de plus, il trouvera probablement son plein potentiel en groupe.

Maintenant, si jamais un jour les MD décident  de monter un peu leurs dégats, je n'irai pas hurler à la mort... Si j'étais tom, j'aimerais aussi me sentir encore plus efficace... mais bon, quelque race que je sois, j'aurais toujours envie d'être plus fort.

Moué,

Je commence à comprendre le désespoir des profs de français devant leurs élèves infoutus capable de comprendre un texte ou un livre.

Cicatrace, lis le post de Dragt qui va dans le même sens que le mien et tu comprendras peut-être mieux ce que je voulais dire.

Ensuite pour le piège si tu es un Tom assez peu malin pour ne pas savoir employer une telle arme, tu as raison, tu as bien besoin d'un GROS coup de pouce sur les dégats. Certains comblent la déficience de leur biceps par leur matière grise, et pour d'autres ....

> Je suis d'accord qu'un groupe de tom peut tuer ses cibles assez facilement, mais un groupe de Kastars ou de skrim pourra faire la même chose en moin de temps.

Encore la même rengaine, nous sommes un petit groupe de Tom qui tuont plus lentement qu'un groupe de Kastar ou un groupe de Skrim. Bouh ... C'est pas juste ... Non c'est vrai c'est tellement pas juste qu'il faudrait vraiment que toutes les races tuent à la même vitesse, régénèrent à la même vitesse, touchent avec les mêmes chances. Ca me fait penser à une partie d'ADD où un joueur voleur se plaignait qu'il faisait moins bobo que le guerrier ou le barbare ... mais là je m'égare.

Pour ton histoire de super Kastar, tu parles de quel niveau ? Il faut être minimum niveau 30, pour avoir juste 20D d'attaque et 30D de dégats avec aucun dés dans les autres carac. Tu parles de Troll de niveau 32 et plus ? Bah ça renforce encore plus l'importance d'un Tom capable de prévenir le danger face à cette monstruosité, mais c'est clair que MH semble avoir des soucis avec tout ce qui touche gros niveau, comme la diminution du hasard dans les tirages avec le nombre de dé.

> Voici la meilleure proposition : Pouvoir retenter son sort raciale si on le rate.

Voilà une très bonne idée ! Non, non, il n'y a pas d'ironie ! Une proposition qui concerne tout le monde sans restriction de race ou de niveau. J'adhère, je dirais même sort racial ou compétence raciale.

Gorvak, qui se dit qu'un truc positif va peut-être immerger