Je vois que la nuit a été prolifique. Quelle belle preuve de notre intérérêt pour Mountyhall et quelle magnifique forme de remerciement au MD...

Le débat avance. Le terrain est encore glissant avec la comparaison des races (j'ai toujours la crainte d'une cloture) mais ça progresse dans le bons sens. D'autres avis?

Originally posted by hyperbole on 2004-12-31 01:56:16
<p>Hé bien : enfin des arguments, ça me change!</p><p>à haut niveau ce qui est défavorisé c'est l'hyper spécialisation puisqu'un kastar pur vampire se retoruve à payer un D de dégat plus de 300 PI avec le D d'attaque à 16PI... donc les trolls "équilibrés" sont favorisés et comme les vamp, rafales et projo n'utilisent pas l'attaque (ni les dégats pour les projos), les trolls qui s'obstinent à heut niveau dans une seule et unique voie sont défavorisés, c'est un choix d'évolution et c'est visiblement une volonté bien réelle de poiusser à l'équilibre : si un tom niveau 30 qui paie sa vue plus de 300 PI refuse d'investir dans l'attaque et de dépenser 50PI et des PA à monter charge c'est son choix, je ne pleurerai pas sur son pauvre sort.</p><p>Le tom qui rate son projo reste camouflé, s'il a démarré sa DLA non camouflé c'est qu'il n'a pas tenté son camou la DLA d'avant ou n'a vraiment pas de bol (1% de risque de rater 2 camou), un tom en danger dépense 4 PA dont 2 de concentration et réussit son camou à coup sûr : on ne peut pas le charger. (par ailleurs je vois immense en gras genre j'ai écrit ce mot quelque part... passons, pour une fois qu'on me contre-argumente je vais pas chipoter).</p>

<p>Le kastar bourrin a dû investir en attaque : face à un Tom esquiveur il est ridicule, certes le tom ne lui fera pas mal s'il est tout seul, un tom c'est pas fait pour faire des gros dégats, faut faire kastar bourrin pour ça, mais y'a quand même intéret à avoir un pote hypno ou à viser des cibles adaptées. Donc le kastar bourrin est ridicule face à un tom esquiveur là où le durack rafaleur le mange en 1 cumul.</p>

<p>Mais on va se lasser aussi à donner des exemples de cas particuliers dans un sens ou dans l'autre qui ne prouveront rien pour un jeu entre 11000 trolls, l'argument majeur c'est effectivement : le bourrin a beaucoup plus de chances de passer son attaque principale que la mago son sort réservé : ça c'est un fait.<BR>Avec 6 PA dont 2 de concentration :<BR>Proba de rater 2 CDB à 90% : 0%<BR>Proba de rater vampirisme à 80% : 10% <BR>Avec 1 DLA sans utiliser de concentration :<BR>Proba de rater 2 CDB à 90% : 1%<BR>Proba de rater vampirisme à 80% : 20% </p><p>Maintenant, le vampire, il a décidé de ne pas dépenser 50PI à acheter CDB, ni un paquet de PI à acheter quelques D d'attaque, donc il a fait le choix d'évolution de se restreindre et de ne pas s'offrir CDB alors que le butwariseur pas kastar, qu'il soit bourriwak ou skrim ou durak il n'a pas la possibilité de s'acheter vampi même s'il en aurait très très envie, et cette différence justifie à mes yeux cette différence de chance de réussite.</p>

où est la justification là dedans ? les races ont des capacités différentes, complémentaires avec leur compétences réservées ce qui les rend efficaces
la chance de réussite c'est déjà QUE 80%, en plus de passer le SR

qu'est-ce qui justifie que les seuls sorts accessibles, et va pas me raconter que tout le monde trouve GdS ou Explo, soient tellement difficiles à utiliser au quotidien ?

si ils étaient moins difficiles çà changerait quoi ? => réponse dans mon premier post

si ils restaient comme çà çà entrainerait quoi ? => simple, de moins en moins de magos, y a qu'à voir le nombre de Bourritoms et de Duraks bourrins, évidement on a pas de chiffres mais toi non plus, personne ne peut fournir de stats sur les bourrins et les magos

le seul chiffre qu'on a c'est que le magos a moins de chances de réussir son attaque qu'un bourrin, différence de 19%, et aussi plus de PAs à investir pour compenser en concentration

<p>La seule chose qui m'a motivée pour monter hypno c'est de me dire que j'avais la possibilité de le monter et c'était trop bête de ne pas saisir cette chance, je l'utilise rarement mais je ne voulais pas m'empêcher de l'utiliser (et donc je monte ma MM pour qu'il soit intéressant).<BR>Un mago pur a l'opportunité d'apprendre CDB, piège, AP, Charge et décide de ne pas les saisir, venir crier au scandale parce que ceux qui ont saisi cette opportunité sont dans certaines situations avantagés ça revient à dire qu'ils aurait dû payer ces comps pour au final ne pas avoir d'avantage : voilà qui serait intéressant....</p>

ces comps ne coutent que 50 PI
et remarque bien que Frénésie qui est une comp difficile à monter car prend 6 PAs (donc virtuellement autant que Vampi) est la moins prise de toutes les comps, comme quoi on cherche bien à assurer une réussite quite à faire moins mal

<p>C'est un jeu de combat : tout le monde démarre avec "attaquer" à 100%, mais se limiter à ça offre bien peu d'amusement. On peut se spécialiser, on peut être équilibré, on peut choisir de chasser en groupe ou en solo mais on ne peut pas s'acheter vampi quand on est skrim ni rafale quand on est kastar alors que tout le monde disposant de 50PI et ayant atteint le niveau 5 peut se payer CDB.</p><p>Très franchement ça n'est pas un changement majeur que vous demandez et d'aillerus si réellement les magos sont moins puissants que les bourrins c'est aps ça qui changera la donne, donc en fait vous demandez qu'on enlève un désavantage de l'hyper spécialisation (le troll qui refuse d'investir le moindre PI pour pouvoir faire autre chose quand il rate son vamp ou sa rafale) et ça me parait aller contre un des fondements du jeu : se spécialiser coute cher!</p>

se spécialiser coûte cher c'est vrai, mais il ne s'agit pas que de PI mais aussi d'équipement, de templates, c'est hors de prix voire impossible pour un Tom ou un Durak de mixer mago et bourrin, l'investissement est trop important.

Originally posted by hyperbole on 2004-12-31 01:56:16
Très franchement ça n'est pas un changement majeur que vous demandez et d'aillerus si réellement les magos sont moins puissants que les bourrins c'est aps ça qui changera la donne

Je l'avais laissé passer celle là... En fait, Hyperbole, tu doutes de l'efficacité de ce changement. Moi, je ne doute pas de sa portée réelle. Pourquoi alors ne pas laisser passer cette modification (que tu reconnais mineure), si elle ne change rien dans ton esprit?

être kastar ou durack mixte est très facile et très courant d'ailleurs, c'est donc bien un choix de se spéacialiser, de vouloi être le meilleur possible dans un domaine et cela a un prix.

La vraie faiblesse c'est pour le tom qui s'il veut profiter de tout ce dont il dispose doit investir dans 3 caracs au lieu de 2 pour les durack et kastars. Le skrim aussi doit investir dans 3 caracs pour être mixte mais l'esquive est une défense, donc ce n'est pas seulement pour hypno, alors que le tom projoteur n'utilisera att et deg que pour attaquer en cas de ratage du projo.

Donc oui le Tom projoteur est défavorisé : pourtant il reste une race très intéressante à jouer, mais défavorisé en combat solo (en groupe ils sont tout de même redoutables), tous les autres magos font le choix de se spécialiser, de choisir ce qui est le mieux pour un sort sur lequel ils ne peuvent compter qu'à 90% en 1 DLA (avec 2 PA de concentration), c'est un choix, la règle est connue depuis toujours, le jeu me plait comme ça!

Mes arguments ne sont ptet pas béton mais moi je ne viens pas demander de modif et vos arguments ne me convainquent pas même si enfin ils existent (ça fait plaisir!) : la spécialisation a un prix que vous voudriez voir diminué, c'est compréhensible mais moi je n'y vois pas un progrès pour le jeu :
Je trouve bien qu'un tom qui prend le risque de tenter projo alors qu'il n'est aps camouflé prenne réellement un risque et se trouve en difficulté, je trouve bien qu'un kastar qui a accéléré avec grosse fatigue et se retrouve mal en pv ait un risque pas du tout ridicule de se trouver mal, je trouve bien qu'un durack qui déjà touche à coup sût puisse pas toucher si surement que ça, je trouve bien qu'une cible qui a investit en esquive ait tout de même 1 chance sur 5 de ne pas la voir réduite à néant face à un skrim hypno.

Je ne pense pas que ça déséquilibrerait le jeu, je pense juste que c'est mieux comme c'est que comme ça arrangerait un certain type de joueurs.

Désolé d'arriver comme ca mais.

La Magie est une voie difficile, bien plus difficile que celle du "bourrin" Dixit VYS

On ne touche ni au sort et compétence réservé ni a leur manière de fonctionner.

Cloturé.

Chris, sert a rien de vous laissez vous engueuler pour rien

Tout à fait d'accord avec Hyperbole, cette modification apporterait trop de sécurité.

Pour avoir joué un Kastar et un Skrim et maintenant un Tom, les choses auraient bien changées dans certaines situations si j'avais pu recommencer un jet raté : comme kastar, à la fin d'un trimul, mon vampi foire : là, tu dois courir vite ou tenter d'achever ta proie sachant que tu es affaibli. Pareil pour le Skrim qui rate son hypno. Et en tant que Tom, rater son camouflage quand il ne faut pas ... c'est pas cool !

Et alors ? Ben, on improvise, ou on doit trouver une autre solution ! C'est ce qui permet justement à MH de ne pas être un jeu trop basique ... je tape le monstre, je récupère le trésor. Là, tu rates ton hypno, le tom est décamouflé, le durak rate sa régén ... aïe, cours, petit troll !

Je suis donc contre une modification qui aille dans ce sens. Ce n'est pas le jeu qui doit s'adapter aux joueurs, mais les joueurs qui doivent accepter et jouer avec les règles du jeu. MH n'est pas Diablo et, je dois l'avouer(), je préfère Corwin à la froideur d'un programme qui ne laisserait de moins en moins de place à de l'aléatoire.

Jorgebuche, Intégriste de CHULZI.

Heu... vous devriez plus pouvoir écrire là

Chris

Ce qui voudrai dire que Nyctalope a mis 20 mn pour composer son Post...

M'étonnerai