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tomawak et projectile magique
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#. Message de yareah le 23-12-2004 à 17:47	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

@Jack bauer:
Tu n es pas un kastar et le projo n est pas fait pour faire mal

#. Message de loulouf le 23-12-2004 à 23:37	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Duncan c'est pas trop un projeteur pur, il esquive comme un fou aussi je crois

@Jack bauer: si tu le sais alors pourquoi se plaindre, tu t'adaptes à ta race. Si on change les règles à chaque fois qu'une minorité est aps content, ....

La seule chose que je trouve dommage c'est le peu de compétences d'attaque que peu prendre un tom projoteur.

#. Message de Toddmiller le 30-12-2004 à 16:17 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Pour en finir une fois pour toutes avec les jalousies inter-races, voici un graphique qui montre l'évolution du niveau des trolls en fonction de leur numéro, un graphe par race :

On peut constater qu'après lissage, les quatre courbes sont quasiment superposées ! Conclusion : les quatre races se valent.

CQFD.

-- Toddmiller (Tom)

#. Message de Toddmiller le 30-12-2004 à 16:18 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Précision technique : les courbes ont été tracées avec Gnuplot, à partir du fichier Public_Trolls.txt trouvé d'aujourd'hui, et avec un lissage de Bezier

#. Message de Jack_Bauer le 30-12-2004 à 17:12	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Ton graph est tres interessant mais je ne vois pas trop le rapport avec le sujet du post. Tu ne peux pas conclure en voyant que la repartition des races est equilibrée que le jeu l'est forcement. Le graph ne montre pas l'utilité de telle ou telle race. Il montre que l'evolution du jeu n'a pas degouté une race plus qu'une autre au cour de son histoire. Ce dont on peut en conclure, c'est que l'equipe a tres bien géré l'evolution de MH.

Le jeu encourage les rencontres et la chasse en groupe. Donc quand une race a des difficultés dans certains domaines (comme l'attaque pour les kastars ou les degats pour les toms par exemple) elles sont resorbées par le groupe. Un groupe est plus fort que la somme des membres qui le compose. Ce principe là est le fondement même de MH et je ne le conteste pas, au contraire. Du coups, ton graph peut très bien être interpreté par le fait que la majorité des partages en px se fait de manière equitable et non en fonction des degats infligés.

Si une race a plus de difficulté qu'une autre de manière globale, ce n'est pas ce graph qui le montrera. Je pense (et je ne suis pas le seul) qu'il y a simplement un problème d'equilibre entre le tom et les autres races. Le tom, selon moi, accumule beaucoups trop de difficultés (dont j'ai fait la liste a plusieurs reprises) comparativement aux autres races.

Jack_Bauer

#. Message de Krapo le 30-12-2004 à 18:01	13354 - Kra'Po (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 1607 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, changeons de post alors

Pour répondre à Jack_Bauer, je dirais que justement legraphe est révélateur. Si le tom était ausi merdique que tu le prétend, je ne pense pas qu'il y en aurait beaucoup dans les groupes de chasse (auant avoir un kastar ou un skrim a la place qui peut faire du dégat...). Hors ce n'est à mon avis pas le cas.
Tu dis comptabiliser les difficultés (je suis pas allé consulter la liste, pour etre honnete), mais il faut compter les avantages. Vous disposez d'un camouflageet quoi qu'on en dise, en cas de problème c'est le must. Un dudu, kastar ou skrim, avec 3 pv, pourra fuir tant qu'il veut, tu peux etre sur qu'il se fera deglingué rapidement. Le tom a la possibilité de se camoufler et d'échapper ainsi à un certain nombre d'attaques.
Deuxiement, l'attaque à distance: redoutable. Quand on voit des groupes de chasse composés uniquement de tom, je peux t'assurer que ca fait mal, tres mal. Pas le temps de réagir que t'as perdu les 3/4 de tes pv et tu sais meme pas d'ou ca vient. Au mieux t'en retrouve 1 en pistant mais il est impossible de le tuer. Tout cela sans compter sur des pieges savament placés.
On peut ausi parler de VA, VL et touti quanti

Enfin bon, pour conclure, je te dirais que notre groupe de chasse de 6 trolls, on compte 1 dudu, 3 skrims et 2 tom. Ben les 2 tom on aurait du mal à s'en passer. Il ont un type de jeu completement différent mais sont aussi utiles l'un que l'autre.

Kra'po

#. Message de Jack_Bauer le 30-12-2004 à 19:10	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne dis pas que le tom est merdique

. J'adore mon tom et c'est la race que je préfère de tres loin par rapport aux autres. Il y a un coté stratégie qui m'attire et qu'on ne retrouve pas chez les autres. Ceci dit c'est pas parceque je l'adore qu'il n'y a pas de problemes. Le tom comme les autres races doit avoir ses defauts mais si on se penche dessus on voit qu'il accumule un certain nombre de problèmes qui n'ont pas lieu d'être.

Ma liste de problème est celle ci :
- n'existe pas de potion qui enleve -50 en attaque ou en degats [EDIT]comme il existe des potions enlevant 50 en vue[/EDIT]
- pas de templates sur les lorgnons ou les torches
- RM qui monte plus vite que la MM
- pas d'attaque de secour comme il en existe pour les bourrins (attaque normale, cdb , ap, etc...)
- piège buggé
- lancer de potion pas utilisable à plus de 2 cases de distance
- gowaps utilisés pour pister les toms camouflés
- impossibilité de booster les degats du projo sans racheter une nième case de vue.
- portée du projo limitée à 7 cases
- impossibilité de tuer un monstre tout seul à cause de la faiblesse des degats du projo.

Ces problèmes ne sont pas toujours specifiques aux toms comme on me l'a deja fait remarquer mais ils ont la facheuse tendance à rendre le tom difficilement jouable et utile dans un groupe.

Le graph... bah on est pas d'accord sur son interpretation voila tout. Je n'ai pas d'autres arguments à ajouter par rapport a ce que j'ai deja dit.

Jack_Bauer

#. Message de yareah le 30-12-2004 à 19:51	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

n'existe pas de potion qui enleve -50 en attaque ou en degats
==>oui mais bon les pouvoirs des monstres te serve a monter Rm et MM alors qu un skrim la avec -50 en degats ou Att il rame et toi avec ton projo cela ne change rien
pas de templates sur les lorgnons ou les torches
==>c est sur..mais tu n est pas le seul a utiliser des lorgnons(les vampi les utilise)maintenant il y a les cagoules......
RM qui monte plus vite que la MM
==>probleme commun a tout les magos et pas seulement au toms,il suffit de prevoir a l avance ton profil de Tom pour reussir a monter ta mm(un peu de pouvoir de contact te la feron grimper facilement...)
==>pas d'attaque de secour comme il en existe pour les bourrins (attaque normale, cdb , ap, etc...)
Certes mais rien ne t empeche de tenir ton role de commandant et de soutien dans ton groupe de chasse..les CdM et autres compets a 1pa sont la pour cela,meme insulter les mosntres peut servir a soulager le durak,balancer quelques potions a ses allies blesser peut vraiment servir quand le combat devient chaud et que le moindre Pa a son utilite.Le tom,ne t en deplaise n a pas etait creer pour massacrer les monstres comme le skrim ou le kastar mais pour servir de SOUTIEN comme le dudu envers les combattants.Cela ne deprecie en rien son role mais il est clairement different des autres races
==>piège buggé
Ca cela gene tout le monde et c est un probleme mais bon...patientons.....l equipe fait son possible...
==>lancer de potion pas utilisable à plus de 2 cases de distance
Ca je ne me prononcerai pas car je n y connais rien
==>gowaps utilisés pour pister les toms camouflés
Heu..oui enfin...vu la reactivite de c est bestioles et leur bizarete dans l utilisation de leur Pa en fin de Dla faut pas etre presses et je vois mal comment un tom ne pourrait pas eviter ce piege.....
==>impossibilité de booster les degats du projo sans racheter une nième case de vue.
Oui et bien ca c est valable encore une fois pour tout les mago..;mon Vampi pour le monter il faut que je paye bien cher un des de degats....comme le dudu rafaleur etc etc..donc la faut pas pousser ce n est pas l apanage du Tom....
==>portée du projo limitée à 7 cases
Oui mais bon 7 cases!!!!!je vois meme pas aussi loin...un tom qui me projette a cette distance il ne risque vraiment,mais alors vraiment rien!!!!!!
==> impossibilité de tuer un monstre tout seul à cause de la faiblesse des degats du projo.
He oui...a chaqu un son role,moi sans mon skrim prefere je touche pas....vu que maintenant au niveau ou je chasse les monstres ont souvent une bonne esquive.Donc la chaqu un son probleme toi tu ne tue peut etre pas mais le kastar-vampi est plutot mal lottis pour toucher ses cible car le skrim lui n a pas ce probleme,le dudu peut rafaler et le tom lui avec son atta tres precise il touche en critique
Ton probleme Jack c est de vouloir un tom qui fait MAL a DISTANCE et en etant CAMOUFLER.......je pense que tu te trompe,ce n est pas le role du tom dans l idee de conception du jeu par l equipe,Soit tu accepte le role de soutien du tom soit il te reste le choix de la reincarnation......ou devient bourriwak....

#. Message de Solmyr le 30-12-2004 à 20:50	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Oui , mais ce que veut dire jack bauer , c 'est que le tom a les meme problemes que tous , mais accentuer.....
=> RM mon plus vite que MM > les gens au contact insultes , mais les toms doivent se rapprocher....
=> attaque de secours > la competence de tom , le projo , ne se base QUE sur la vue...alors que celle des kastar / skrims / durak , sa base sur soit atk , soit degats.....
dc la polivalence est plus facile , encore que , pour les durak , c 'est un peu pareil => il paye l 'atk et les degats plein pots........

voila ce que ( je pense ) les toms essaye de faire entendre ( pas tous , et heureusement )
Mais il ne faut pas dramatiser non plus=> les autres races ont aussi leurs problemes.....mais il n 'en font pas tous autant cause...........

#. Message de Jack_Bauer le 30-12-2004 à 23:08	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Heuresement que j'ai precisé que la liste n'etait pas uniquement la panacée des toms...

==>pas d'attaque de secour comme il en existe pour les bourrins (attaque normale, cdb , ap, etc...)
Certes mais rien ne t empeche de tenir ton role de commandant et de soutien dans ton groupe de chasse..les CdM et autres compets a 1pa sont la pour cela,meme insulter les mosntres peut servir a soulager le durak,balancer quelques potions a ses allies blesser peut vraiment servir quand le combat devient chaud et que le moindre Pa a son utilite.Le tom,ne t en deplaise n a pas etait creer pour massacrer les monstres comme le skrim ou le kastar mais pour servir de SOUTIEN comme le dudu envers les combattants.Cela ne deprecie en rien son role mais il est clairement different des autres races

On voit bien que tu ne joues pas un tom regulierement. Les cdm et les insultes dans un groupe toute le monde en fait pour avoir un px facile ou pour monter sa MM. Un tom qui partage ses cdm, tout le monde s'en fou (ou presque). Balancer des potions c'est quelque chose de rare (faut avoir les potions utiles) et il faut être tres proche de sa cible pour ca.

==>portée du projo limitée à 7 cases
Oui mais bon 7 cases!!!!!je vois meme pas aussi loin...un tom qui me projette a cette distance il ne risque vraiment,mais alors vraiment rien!!!!!!

Si tu as 4 en vue tu peux pister a 8 cases... Si les jets d'attaque etaient limités a 80 tu trouverai ca normal ?

He oui...a chaqu un son role,moi sans mon skrim prefere je touche pas....vu que maintenant au niveau ou je chasse les monstres ont souvent une bonne esquive.Donc la chaqu un son probleme toi tu ne tue peut etre pas mais le kastar-vampi est plutot mal lottis pour toucher ses cible car le skrim lui n a pas ce probleme,le dudu peut rafaler et le tom lui avec son atta tres precise il touche en critique

C'est faux de dire que le kastar ne touche jamais. Il lui suffit de trouver un monstre avec peu d'esquive et c'est reglé (ou de prendre AP et un peu plus d'attaque). Si le monstre a trop de rm, une attaque normale et plus de probleme. Le kastar comme le dudu et le skrim peut tres bien passer les 10 premiers niveaux seul à taper du monstre pour avoir ses premiers px. Le tom est obligé des le depart à se trouver un groupe si il veut voir a quoi ressemble un tresor. J'avais essayé de tuer seul au projo une chauve souris et un gremlin quand j'etais niv7 et j'ai fini par abandonner... J'ai du me resigner a me taper les 70 cases qui me separait de mon groupe de chasse.

Ton probleme Jack c est de vouloir un tom qui fait MAL a DISTANCE et en etant CAMOUFLER.......je pense que tu te trompe,ce n est pas le role du tom dans l idee de conception du jeu par l equipe,Soit tu accepte le role de soutien du tom soit il te reste le choix de la reincarnation......ou devient bourriwak...
Tu te trompes toi aussi : je ne veux pas d'une race parfaite (degats de kastar à 7 cases). Je repete quasiment a chacun de mes messages que le concept du tom est tres bien comme il est, mais qu'il y a certain desequilibres (cf la liste) qui nous rendent plus souvent inutiles que les autres races. Merci d'arreter ce genre de remarques.

Jack_Bauer

#. Message de Jack_Bauer le 30-12-2004 à 23:20	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

J'allais oublier... Pour les gowaps il suffit d'en avoir un rapide et ca permet de faire deux verifications de cases toutes les 12h ou 13h (par gowap). Je me permet de te rapeller qu'un tom camouflé dans un combat tom vs non tom peut difficilement se deplacer si il veut être sur de rester camouflé.

Jack_Bauer

#. Message de yareah le 31-12-2004 à 00:47	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Dialogue de sourds............

#. Message de Amidala le 31-12-2004 à 01:04	89181 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

je trouve aussi, que serait MH sans les raleurs de regles... le jeu tourne depuis assez longtemps pour qu'on puisse avancer qu'il est equilibre... ton troll rassemble tous les malus? tu n'es surement pas le seul, et ce ne sont pas les seuls malus qu'on peut trouver dans le hall
je peux t'en faire une liste pour chacune des races...

le pire c que tu dis chaque fois que ton tom te plait comme ca.. et apres tu raconte toute le temps qu'il est impuissant... faudrait savoir...

soit tu l'evolue differement soit tu joue avec les bonus que tu t'es donne avec ton evolution... chacun son chemin

Amidala

#. Message de cicatrace le 31-12-2004 à 01:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ton probleme Jack c est de vouloir un tom qui fait MAL a DISTANCE et en etant CAMOUFLER.......je pense que tu te trompe,ce n est pas le role du tom dans l idee de conception du jeu par l equipe,Soit tu accepte le role de soutien du tom soit il te reste le choix de la reincarnation......ou devient bourriwak...

Tu sais que je note ceux qui disent ce genre de remarques pour les buter ?

(zut, nos guildes sont alliés

)

Encore une fois, 1D de deg de plus/8 cases de vue ne ferait que rééquillibrer le jeu et ne rendrait certainement pas les toms trop puissant !

Amidala --> Il ne faut pas déformé ce que Jack_Bauer a dit, il a dit qu'il aimait jouer le tom car c'est plus stratégique que les autres races. Ça n'empêche pas qu'il aimerait faire plus de 10 points de dégat...

#. Message de zk le 31-12-2004 à 02:38	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

et aussi la possibilité de taper les gowap avec le projo :p

en effet je comprend pas pourquoi on aurait pas le droit de toucher ces satanés betes !

j'ai bien lu les 10 pages de post et il est vrai que je me suis vu abandonner peu a peu l'idée du projo en N=vue/x ( x : a determiner ) pour l'idée du dés de dégats / 8 cases de vue qui est tres interessante et qui ne rendrait absolument pas les toms trop puissant.

ps : je partage completement l'avis de Jack_Bauer
en fait je crois que ceul les toms peuvent nous comprendre ...

#. Message de Toddmiller le 31-12-2004 à 08:11 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Jack_Bauer, ce que le graphe montre, c'est le niveau moyen des trolls de chaque race en fonction du numéro (et donc, indirectement, en fonction de l'âge).

Comme les graphes sont quasi-identiques, ça veut dire que les trolls de toutes les races progressent grosso-modo à la même vitesse, donc qu'elles sont efficaces les unes que les autres pour gagner des px. Ce qui est, à mon avis, la seule façon de mesurer l'efficacité. Le plaisir de jouer telle ou telle race, ça compte au moins autant, évidemment. Mais ce n'est pas mesurable.

En tout cas, le graphe ne montre absolument pas la répartition des races dans la population du Hall. Cela dit, ça ce serait peut-être une façon de mesurer la satisfaction de jouer un troll de chaque race : si une race est plus présente chez les jeunes que chez les vieux, ça pourrait vouloir dire qu'à l'usage les joueurs ont eu plus tendance à abandonner quand il jouaient cette race-là

-- Toddmiller

#. Message de trollmeta le 31-12-2004 à 13:53	41404 - Trollmeta (Tomawak 41) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 09-08-2004 Messages: 103 (Golem Costaud)	Citer

Toddmiller, je reprends ce que Jack_Bauer a déjà dit : ton graphe prouve effectivement que les arces évoluent de la même manière...parce que des Px, tu peux en faire autrement qu'en faisant des kills. De plus, dans mon groupe de chasse, et je pense que c'est comme cela pour beaucoup d'autres, les Px de kill sont répartis équitablement entre tous les membres, que le troll ait frappé ou non...donc on a effectiveemnt un effet de lissage des Px... heureusement!

Un graph qui serait intéressant à faire ce serait le nombre de kill par race et par niveau... A mon avis, ce graphe donnerait un sens à ce que Jack tente de démontrer...

Je suis N8...je viens de courir pendant 7 DLA après un gnoll N4, blessé à 60%...je l'ai pas tué! faire un projo à 3 de dégats...ben ca fout les boules...

Mais je ne plains pas trop : comme déjà dit dans un autre post, je trouve mon bonheur autrement qu'en frappant : diplomatie, tacticien du groupe, ... . Mais cela demande d'être dans un groupe qui joue le jeu du paratge équitable des Px...

Trollmeta

#. Message de yareah le 31-12-2004 à 14:58	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

@Cicatrace:
pour l amelioration 1d/8 de vue,je trouve cela tres correct et pas bourrin...je l avais deja preciser.....c est pour le reste que je ne suis pas d accord

#. Message de Toddmiller le 31-12-2004 à 18:08 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Si les Toms ne pouvaient effectivement s'en sortir qu'en chassant avec un groupe qui partage équitablement les xp, alors ceux qui ne le font pas tireraient la courbe des Toms vers le bas. Or ce n'est pas le cas. Donc :
* soit il n'y a pas assez de Toms solitaires pour qu'ils aient la moindre influence sur la courbe,
* soit les Toms qui chassent en groupe se sucrent tellement qu'ils parviennent à rattraper le retard accumulé par les solitaires,
* soit les solitaires s'en sortent parfaitement.

En tout cas, les Toms sont moins bourrins que les Kastars, mais ça ne les empêche pas de progresser aussi vite.

-- Toddmiller

#. Message de cicatrace le 01-01-2005 à 01:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Toddmiller, on sait déjà tout ça !!!

Tu as vue ma progression ? C'est pas parceque je progresse plus vite que mon projos fait plus mal !!

Cette courbe n'a aucun raport avec ce dont nous parlons...

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