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petite etude comparative de CdB et Frenesie .
Pages : [1], 2, 3

#. Message de frappadingue le 29-12-2004 à 17:24	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

bonjour à tous.
je m'interrogeais sur le comparatif CdB / Frenesie.
voici donc le resultat de mon etude ,n'hesitez pas à pointer les erreurs

dés de degats : 10
dgts min:10
dgts moy:30
dgts max:60.
armure de l'adversaire 10

CdB normal
dgt min: 1,5 X dgt min - armure = 5
dgt moy: 1,5 X dgt moy - armure = 35
dgt max :1,5 X dgt max - armure = 80

Frenesie normale
dgt min: 2 X dgt Min - 2 X armure = 0 (1 vu que c est le minimum :p )
dgt moy: 2 X dgt Moy - 2 X armure = 40
dgt max: 2 X dgt Max - 2 X armure = 100

CdB Critique
dgt min: 2 X dgt min - armure = 10
dgt moy: 2 X dgt moy - armure = 50
dgt max : 2 X dgt max - armure = 110

Frenesie Critique
dgt min: 2 X dgt Min - 2 X armure + 2 X (0,5 X dgt Min)= 10
dgt moy: 2 X dgt Min - 2 X armure + 2 X (0,5 X dgt Min)=70
dgt max: 2 X dgt Min - 2 X armure + 2 X (0,5 X dgt Min)= 160

Que peux t on en deduire ?

A partir d'une armure de 16 ,le CdB MOYEN est PLUS efficace que la frenesie .

Au dela d'une armure de 30 , le CdB MAX est PLUS efficace que la frenesie.

On constate donc que Plus l'armure de l'adversaire est importante Plus le CdB devient interressant par rapport a frenesie .

Que se passe t'il si on augmente le nombre de des de degats ?

la donne change completement ^^

avec 16 des de degats , il faut que l armure de l adversaire passe aux environ de 50 pour que la frenesie moyenne soit MOINS efficace que le CdB .

En conclusion : plus vous avez de des de degats ,plus la frenesie est efficace par rapport au CdB

Autres conclusions:
en Normal :
il faut une armure de PLUS de 1,5 X vos des de degats pour que EN MOYENNE le CdB soit plus efficace que la frenesie.

Il faut une armure de PLUS de 3 X vos des de degats pour que AU MAXIMUM le CdB soit PLUS efficace que frenesie.

En Critique:
il faut une armure de PLUS de 3 X vos des de degats pour que EN MOYENNE le CdB soit plus efficace que la frenesie.

Il faut une armure de PLUS de 6 X vos des de degats pour que AU MAXIMUM le CdB soit PLUS efficace que frenesie.

Quelle conclusion en tirer ?
Frenesie s'achete au niveau 10.
Les damage dealers du hall ont en general autour de 10 des d attaques a ce niveau la.
Un troll moyen (damage dealer) se balade avec une quinzaine de des de degats . Il lui faudra donc trouver un adversaire avec plus de 20 en armure pour que la frenesie soit moins efficace que le CdB .
spa tout les jours qu on se fume des duraks ou des golem de fer hein ^^

En conclusion et devant vos yeux ebahis cher public mon amour , il apparait que la Frenesie vaut bien son pesant de cacahuetes pour les trolls avec des bras comme les cuisses d'un géant du froid ^^

Frappadingue ,Soldat et Bouffon du Clan du Centre du Monde.

#. Message de Grognom le 29-12-2004 à 17:52	11619 - ( )
Pays: Switzerland Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

la frénésie inflige au minimum 2 PV de dégats car c'est 2 attaques différentes

#. Message de Mørgøth le 29-12-2004 à 17:54	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

http://drunk.cryo.free.fr/comparatif.php

#. Message de Nyctalope le 29-12-2004 à 18:16	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

De plus, les D de dégâts sont des D3 pas des D6... ça change pas mal de choses...

On la refait avec des valeurs justes:
dés de degats : 10
dgts min:10
dgts moy:20
dgts max:30.
armure de l'adversaire 10

CdB normal
dgt min: 1,5 X dgt min - armure = 5
dgt moy: 1,5 X dgt moy - armure = 15
dgt max :1,5 X dgt max - armure = 20

Frenesie normale
dgt min: 2 X dgt Min - 2 X armure = 0 (2 vu que le minimum c'est 1 et qu'il y a 2 attaques distinctes)
dgt moy: 2 X dgt Moy - 2 X armure = 20
dgt max: 2 X dgt Max - 2 X armure = 40

CdB Critique
dgt min: 2 X dgt min - armure = 10
dgt moy: 2 X dgt moy - armure = 30
dgt max : 2 X dgt max - armure = 50

Frenesie Critique (sur les DEUX attaques de la Frénésie)
dgt min: 3 X dgt Min - 2 X armure = 10
dgt moy: 3 X dgt Moy - 2 X armure = 40
dgt max: 3 X dgt Max - 2 X armure = 70

Je laisse l'initiateur du topic tirer les conclusions. Cependant, je pense qu'elle reste approximativement la même (plus vous avez de dégâts, plus Frénésie est intéressante pour vous), seuls les multiplicateurs qu'il donne changent.

#. Message de frappadingue le 29-12-2004 à 19:27	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

36 15 boulettor

et moi je vois 244 de degats ca me gene pas ....

Merci Nyctalope

et merci Morgoth pour cet utilitaire que je vais eplucher des tout de suite

#. Message de Kelkulo le 29-12-2004 à 20:29	107541 - Krapahute (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 15-02-2004 Messages: 1371 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour rendre l'étude comparative plus complète, il faut prendre en compte les augmentations du % :

- CdB : 2 possibilités par tour max
- Frenesie : 1 seule

Frénésie est très longue à augmenter. CdB 2 fois plus rapidement

#. Message de Dark Mind le 29-12-2004 à 21:51	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

et encore !!

CDB coute 4 PA
Frénésie coute 6 PA ...

Dark~Mind

#. Message de Saigneur le 29-12-2004 à 23:10	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, mais ce dont il faut tenir compte au combat, c'est aussi le risque d'echec.

Je rate CdB, pô grave, j'en tente un autre. Au final, si je suis à 90%, j'ai seulement 1% de (mal)chance de rater les 2 CdB.

Si je rate Frénésie, il me reste 3 PA pour pleurer mon attaque ce round. Soit 10% de (mal)chance de ne pas attaquer ce tour.

Conclusion, sans parler des difficultés à monter Frénésie, les risques d'echecs au combat sont 10 fois supérieurs avec Frénésie qu'avec CdB.

M'enfin, je vais prendre Frénésie quand même maintenant que j'ai presque CdB au taquet . Car l'intérêt c'est d'avoir le choix.
Attaque normal : finir un monstre sans prendre de risque
Vampirisme : en cas de besoin de régénérer quelques PV ou pour passer de grosses esquives
CdB : pour faire très mal si la situation est défavorable
Frénésie : pour tenter de faire très très mal à un gros monstre s'il n'y a pas de risque immédiat.

Saigneur, Kastar 23

#. Message de Duncan Mac Leod le 30-12-2004 à 01:06	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Et un Kastar garde 2PA pour faire une Accélération Métabolique et CDB+Accélération ça vaut bien frénésie

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés
Confrérie d Tonneau
Soigneur de Kastar 23 éradicateur de monstre

#. Message de Kairn le 30-12-2004 à 09:56	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pour un Skrim plutot bourrin, CDB+BS est plus rentable que Frénésie.

#. Message de Gortouskipace le 30-12-2004 à 15:09	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)	Citer

Kairn, ca depends de l'armure et de l'eskive adverse , sur un eskiveur avec une armure faible par exemple frénésie fera plus mal.

en plus faut pas oublier que frénésie te fais passer à 0 en eskive.

#. Message de frappadingue le 30-12-2004 à 15:15	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

heu oui mais le but de frenesie c est de laisser aucune chances

en cumul tu colles 4 pastilles ca fait du degats

et avec un kastar on passe a 5 pastilles
frenesie , AM vampi ,AM vampi,frenesie

sur le papier c est tres bo ^^

frappa

#. Message de Toddmiller le 30-12-2004 à 17:13 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Dans les calculs, il faut tenir compte du fait que la moyenne des dégâts après armure, ce n'est pas (dégâts moyen) - (armure). C'est plus que ça.

Exemple : avec 2d3 de dégât contre 3 pts d'Armure, en moyenne on ne fait pas 1 (-1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2 ou 3), mais 1,44... (1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2 ou 3).

-- Toddmiller

#. Message de Tompouce le 30-12-2004 à 18:59	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut aussi prendre en comtpe le cas des critiques etc etc!!

Tu t'es lancé dans une grande avanture mon garcon

#. Message de Avnohfir le 03-01-2005 à 05:30	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu dans la comparaison CDB+BS il ne faut pas oublier qu'une attaque normale c'est DEUX fois l'attaque de la BS.
Il vient en corrolaire que si l'on touche avec la BS, on aurait touché en critique avec l'attaque correspondante avec la frénésie. Ou bien si la frénésie tape 2x en normale, la BS aurait été esquivée...
Bref comparer CdB+BS avec frénésie 2 fois normale, ça n'a pas de sens.

Ce qui donne :
- CdB+BS vs Frénésie normale+critique
- CdB critique+BS vs Frénésie 2x critique
- CdB critique+BS critique vs Frénésie 2x critique
- CdB + BS esquivée vs Frénésie 2x normale
... ect...

Si vous poussez les calculs un peu plus loin vous vous apperceverez que à partir d'un certain niveau de bourrinage (ça dépend aussi bien sûr de l'armure adverse) la frénésie peut être rentable même pour un skrim.
Bon il est évident que la prise de risque plus importante en utilisant frénésie plutôt que CdB+BS joue aussi...

Sinon pour frappadingue c'est pas 5 pastilles, c'est 6 ... 2+1+1+2=6 chez moi
A noter qu'un kastar qui n'a peur de rien peut tenter la même combo avec des butoirs à la places des vampirismes.... Ça arrache.
Bon après il a pas intérêt à prendre des coups.

Il n'en reste pas moins que c'est très chiant à monter.
Il faut avoir 6 PA et être sur la case de la cible, et pouvoir se permettre de mettre son esquive à 0 quelques temps, c'est pas rien comme contrainte, on a moins d'occasions qu'un téléport ou une explosion par exemple.

#. Message de BlanKeT_de_vO le 03-01-2005 à 10:02 [Ami de MountyHall]	3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 06-01-2003 Messages: 734 (Shaï Epileptique)	Citer

En gros frénésie c'est parfait pour les dudu bourrins, qui n'ont pas AM ni BS.

#. Message de drizzt le 03-01-2005 à 10:16 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'ai fait les calculs avant de prendre CdB ou frénésie.

Je suis un tit kastar qui veut faire mal. Je me ballade avec mon hypnotisuer de poche donc je part sur une base tout le temps critique.

CdB critique = degats*2 + BM - armure
Frénésie critique = dégats * 3 + BM*2 - 2*armure

En prenant +15 pour les BM un espadon ou une hallebarde + quelques mouches (oui j'ai pas assez de rivatants pr une grosse stalag ) ca nous donne

10D de degats :
CdB : 40 + 15 - armure
frén : 60 + 30 - 2 * armure
Soit une armure de 35 pr que CdB soit plus efficace.... En prenant en compte le risque de ratage, je redescend à une armure de 25 environ (pas envie de faire de proba :p)

A 20D de dégats il faut une armure de 55....

En tant que kastar à 25 d'armure je préfére tenter un vampi avec une AP ou attaque normale en back up

Drizzt

#. Message de Doc Giovanni le 03-01-2005 à 10:54	32877 - Doc Giovanni (Tomawak 54) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 01-05-2004 Messages: 1940 (Trõll de Compèt')	Citer

incorrigible le frappa, je te rappelle que je t'ai fait le ptit calcul en direct mais que tu n'en tiens pas compte, la réussite de ton enchainement de rêve est illusoire (2 chances sur 5 à peu près ) mais bon, comme on dit, l'espoir ...

calcul exact en full possession des sorts et compétences =

0.9*0.9*0.8*0.9*0.8*0.9 = 0.419904 = 42%

Doc, retour sur terre pour doux rêveur ...

#. Message de gamin le 03-01-2005 à 11:20	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2004-12-29 18:16:38

On la refait avec des valeurs justes:
dés de degats : 10
dgts min:10
dgts moy:20
dgts max:30.
armure de l'adversaire 10

CdB normal
dgt min: 1,5 X dgt min - armure = 5
dgt moy: 1,5 X dgt moy - armure = 15
dgt max :1,5 X dgt max - armure = 20

Frenesie normale
dgt min: 2 X dgt Min - 2 X armure = 0 (2 vu que le minimum c'est 1 et qu'il y a 2 attaques distinctes)
dgt moy: 2 X dgt Moy - 2 X armure = 20
dgt max: 2 X dgt Max - 2 X armure = 40

CdB Critique
dgt min: 2 X dgt min - armure = 10
dgt moy: 2 X dgt moy - armure = 30
dgt max : 2 X dgt max - armure = 50

Frenesie Critique (sur les DEUX attaques de la Frénésie)
dgt min: 3 X dgt Min - 2 X armure = 10
dgt moy: 3 X dgt Moy - 2 X armure = 40
dgt max: 3 X dgt Max - 2 X armure = 70

Les valeurs justes... C'est un grand mot ^^:

CdB normal
dgt min: 1,5 X dgt min - armure = 5
dgt moy: 1,5 X dgt moy - armure = 20 (15D a 2 =30, moin 10 d'armure)
dgt max :1,5 X dgt max - armure = 35 (15D a 3 =45, moin 10 d'armure)

Pour un skrim, je suis pas sur que Frenesie soit tres rentable... Avec 12D d'attaque, ca passe assez vite en critique, donc la BS touche, ce qui est toujours sympa. (avec une hypno avant).

Si il y a plusiqurs monstres, la disparition de l'esquive oblige a jouer en fin de DLA et d'activer la suivante assez vite.

Monter une competence a 6 PA, c'est pas la joie et comme ca a deja ete dit, si tu la foire, ben tu peux plus rien faire...

Apres, faut voir avec14 ou 16 D de degats, la, la difference peut etre plus interessante!

#. Message de Rand Al Troll le 03-01-2005 à 14:56	21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2003 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Il faut aussi compter 2* le bonus de l'arme pour la frenesie ce qui diminue enormement le malus du au fait qu'on se prend l'armure 2 fois.

Evidemment si on compare frenesie a un CdB, c'est mieux frenesie. Il faut comparer en cumul ou un Kastar peut mettre 3 CdB au lieu de 2 Frenesies

C'est ptet plus dur, mais frenesie c'est quand même fun. En cumul critique je peux quand même mettre 224 dégats en moyenne (-4*armure). Alors même sur un monstre à 30 d'armure, ca picote. Reussite: .9*.9=81%

C'est vrai qu'en 3 CdB je mettrais 210 (-3*armure) mais avec un taux de reussite de 79% et sans compter le fait que si je rate la deuxieme frenesie je peux accelerer pour retenter (ce qui monte le taux de reussite de la double frenesie à 88%)

Donc avec un seuil de 14 d'armure, la frenesie est toujours plus efficace, avec presque 10% de reussite en plus. Et ca le sera encore plus au fur et a mesure que je monterais mes degats

Pages : [1], 2, 3

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