il faut garder 1 tentative pour les sorts/comps reservés, c'est dans la lignée des autres mesures qui ont été prises pour eviter que les combat ne soient trop facile (diminution du cout des pv, hausse du coût des degats.)

avec ta proposition, on se retrouve avec 0,1% de chance d'echec total sur une comp reservée (accel, camou, BS et RA , 3 tentatives a 2 pa) ; contre 10% aujourd'hui.

et 4% de chance d'echec total avec un sort sort reservé (vampi, projo, hypno, rafale, 2 tentatives à 4 Pa) ; contre 20% auhourd'hui.

essai de jouer avec les regles avant de les changer, tu verras que c'est pas si mal car il n'y a pas que toi qui rate

note qu'il est possible de depasser les maxima (de 5%) avec certaines recompenses de missions, et a mon avis il y a plus de chance que tu arrives a monter a 95% en camou que de voir ta modification acceptée

Je vais considérer que le "toi" s'adresse à moi.

C'est parcequ'il n'y a pas que moi qui rate que j'ai proposé ce  changement et qu'il y a déjà trois pages de réponses. je ne veux pas une amélioration de 5% pour un troll ou 2. Je souhaite un changement pour tous les trolls. C'est pas parcequ'un truc est incohérent pour tous qu'il ne faut pas le changer.

Je repose la question:  Pourquoi peut on retenter 2 fois Griffe du sorcier ou Explosion et pas Hypno ou Vampi? Ce n'est pas une question de puissance...

"Si" les combats deviennent trop facile, alors il faudra descendre pour trouver des monstres plus fort. La difficulté ne changera pour les combats entre trolls si c'est cela qui te dérange.

Je vois que le débat prend un ton bien agressif quand le consensus est brisé!

Alors si on n'est pas d'accord avec vous c'est qu'on veut garder ses petits avantages, qu'on est un gros bourrin qui sait pas lire vos arguments de pleurnicheurs incontestables puisqu'ils viennent de vous... vous voulez qu'on continue sur le style cour de maternelle ou on passe à de l'argumentaire? parce que sinon je vais m'y mettre aussi, je m'adapte : si les sorts sont si nuls que ça faut avertir les dizaines d'idiots qui les montent et s'en servent plutôt que de faire des bourrins tellement plus efficaces, vraiment des couillons ceux là hein! et moi d'ailleurs je vaux guère mieux en m'étant acharné à monter mon hypno alors que c'est qu'un pauvre sort qui dépassera pas 80% et que je ne peux pas retenter, remarquez je ferai bien de venir pleurer sur hypno, là au moins je serais dans le ton de votre post

La situation est aujourd'hui très équilibrée :
-les toms évoluent souvent plus lentement (pour passer les niveaux) mais ont des possibilités de jeu infinies, un éventail considérable de sorts parfaits pour eux et c'est d'ailleurs une race attractive alors que question dégats, faut bien reconnaître que le projo c'est assez naze, mais y'a pas que ça dans la vie et un groupe de tom bien organisé peut marcher du feu de Dieu (logique  
-les kastars font d'excellents finisseurs et progressent donc bien plus vite au début, leur comp et leur sort sont hyper puissants : ils sont souvent à la fois les plus dangereux et les plus fragiles s'ils ratent leur vampi après avoir accéléré avec beaucoup de fatigue ce qui est très équilibré : s'ils peuvent assurer leur vampi après une accelération osée, les kastars deviennent carrément trop forts!
-Les duracks ont l'avantage énorme de mourir bien moins facilement que les autres ce qui pour un MK qui doit redescendre de 40 niveau après chaque mort est extrêmement appréciable, ils ont aussi aps mal de sorts qui sont bien adpaté à eux et qui offrent une richesse de jeu appréciable.
-Les skrims sont des bourrins puissants et peuvent profiter de charge et CDB qui enrichissent leur éventail de jeu mais ont pour la plupart une grosse faille : leur magie (et leur sort réservé qui nécessite pourtant d'être un bon mago et qui est donc assez contre-nature : faire baisser l'esquive quand on attaque comme un fou ne sert pas à grand chose et avoir un effet réduit divisé par 4,5 alors qu'on a peu de MM est assez naze aussi), il en fallait une (de faille), sinon ils seraient trop puissants.

Le jeu est très équilibré comme ça et d'ailleurs il y a grosso modo 1/4 des trolls dans chaque race.

Mais continuez donc à pleurnicher et vous auto-lamenter, c'est super intéressant et je suis sure que ça va motiver l'équipe

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-12-30 21:38:55

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La situation est aujourd'hui très équilibrée :
-les toms évoluent souvent plus lentement (pour passer les niveaux) mais ont des possibilités de jeu infinies, un éventail considérable de sorts parfaits pour eux et c'est d'ailleurs une race attractive alors que question dégats, faut bien reconnaître que le projo c'est assez naze, mais y'a pas que ça dans la vie et un groupe de tom bien organisé peut marcher du feu de Dieu (logique  

Un skrim bourrin qui dit que y a pas que les dégats dans la vie, ca me fait bien rire ^^

-les kastars font d'excellents finisseurs et progressent donc bien plus vite au début, leur comp et leur sort sont hyper puissants : ils sont souvent à la fois les plus dangereux et les plus fragiles s'ils ratent leur vampi après avoir accéléré avec beaucoup de fatigue ce qui est très équilibré : s'ils peuvent assurer leur vampi après une accelération osée, les kastars deviennent carrément trop forts!

S il peuvent assurer un Vampi ... pour ca, il faut toucher ! Alors comme la plupart des Skrims sont comme toi, des gros bourrins a 10% en hypno, c est pas gagné !!

-Les duracks ont l'avantage énorme de mourir bien moins facilement que les autres ce qui pour un MK qui doit redescendre de 40 niveau après chaque mort est extrêmement appréciable, ils ont aussi aps mal de sorts qui sont bien adpaté à eux et qui offrent une richesse de jeu appréciable.
-Les skrims sont des bourrins puissants et peuvent profiter de charge et CDB qui enrichissent leur éventail de jeu mais ont pour la plupart une grosse faille : leur magie (et leur sort réservé qui nécessite pourtant d'être un bon mago et qui est donc assez contre-nature : faire baisser l'esquive quand on attaque comme un fou ne sert pas à grand chose et avoir un effet réduit divisé par 4,5 alors qu'on a peu de MM est assez naze aussi), il en fallait une (de faille), sinon ils seraient trop puissants.

Le jeu est très équilibré comme ça et d'ailleurs il y a grosso modo 1/4 des trolls dans chaque race.

Mais en fait, de quoi tu parles ? Nous, on compare les bourrins et les mago, pas les races entre elle ...

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Quote: Originally posted by Dark Mind on 2004-12-30 22:13:36

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Un skrim bourrin qui dit que y a pas que les dégats dans la vie, ca me fait bien rire ^^
....
la plupart des Skrims sont comme toi, des gros bourrins a 10% en hypno, c est pas gagné !!

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T'as raison de rire mon gars, parce que pour deviner les caracs d'un troll t'es pas très doué, huhu.

Sont tellement implacables tes arguments de la mort sur le déséquilibre bourrins/magos que tu veux pas les donner?  Inutile de prendre autant de gants avec moi, je suis prète à les lire je t'assure!

.... s'ils existent

Le but de cette proposition est d'améliorer ENCORE le jeu. Il est vrai que dans ces forums ça rale beaucoup (mais beaucoup d'entre nous sont français...) et ça débat constructivement un peu. Mais c'est le but de ces endroits. Si le MD et ses adjoints voulaient être abasourdis de louanges, ils auraient créer un forum pour ça. Le nombre de messages n'est elle pas une preuve de l'intérêt que les joueurs portent à Mountyhall? L'implication et l'ardeur des conversations refletent notre attachement à ce monde.  Si je n'aimais pas jouer, je passerai moins de temps à vouloir encore augmenter mon plaisir. Si je ne voulais pas que d'autres aiment ce jeux, je ne m'impliquerai pas autant.

Bref,...

Je suis content de remarquer que le post n'est pas encore clos. J'en conclue que le "pas de modification sur les réservés" ne s'impose pas ici. Comment savoir ce que les instances dirigeantes pensent de cette proposition?

J'en profite pour la réexprimer en tenant compte des débats afin que les nouveaux venus comprennent le sujet :

Je propose de pouvoir réessayer d'utiliser le sortilège réservé à notre race lorsque le jet a été raté.

Un troll a bien la capacité de retenter Griffe du sorcier après un jet raté. Pourquoi pas une Rafale psychique ou un Hypnotisme? Au contraire, une capacité réservée devrait être mieux maitrisée que les autres.

parce que Griffe n'importe qui a le droit de l'apprendre : c'est rare mais à la portée de tous, pas hypno ou rafale ou vamp ou projo!

Je précise que je ne suis pas de l'équipe, je trouve juste que mes arguments contre (car j'en ai donnés!) sont reçus avec agressivité et pas d'arguments pour me contrer en revanche!

Je lis des jérémiades et des bêtises (sur mon profil notamment de joueurs ne me connaissant absolument pas et se trompant : il aurait eu raison ça n'aurait pas été moins stupide de parler de mon profil sans le connaitre mais bon, là c'est carrément ridicule!), des tentatives de dénigrement (genre si on est contre c'est qu'on n'est qu'un bourrin qui ne comprend rien ou qui ne voit que son propre intéret alors que les magos EUX savent où est l'intéret du jeu, bien sûr) et pratiquement aucune contre-argumentation, c'est tout de même dommage.

Une modif doit être motivée : vous demandez pourquoi c'est comme ça au lieu de justifier pourquoi ça devrait être autrmenent (et dire "ça m'arrange car j'aime pas rater mon sort réservé n'est pas un argument).
En quoi cela améliorerait-il le jeu, en quoi y a-t-il actuellement un déséquilibre? LEs magos sont défavorisés par rapport aux bourrins? ça sort d'où? de votre frustration de mago ou d'un réel constat en combat inter-troll?

Pour mon expérience les toms projoteurs ont besoin d'être en groupe pour être dangereux mais le sont sacrément lorsqu'ils sont bien organisés, un durak tank rafaleur ne laisse aucune chance à un skrim de son niveau et un vampire ne fait qu'une bouchée d'un skrim bourrin qui n'a pas spécialement misé sur l'esquive alors que face à un hypno qui a investi il se fait bouffer tout cru. y'a pas de "vampire c'est plus galère que bourrin", c'est ridicule, tous les trolls sont avantagés par rapport à certains adversaires et désavantagés par rapport à d'autres : l'abi rouge est un délice pour skrim alors que le cube gélétineux est une friandise pour vampire, immangeable par un skrim hypno ou pas d'ailleurs.
La magie est plus difficile à réussir (max à 80%) mais elle dure plus longtemps et a souvent plusieurs effets simultanés et la magie des sorts réservés a ceci de particulier qu'on SAIT que l'autre ne pourra pas faire le même sort en riposte s'il n'est pas de la même race, elle est particulière et a un traitement particulier, elle est redoutable et faciliter sa réussite avantage grandement ses usagers réguliers alors qu'aucun déséquilibre n'a été démontré : à vous de le faire, plutôt que de vous plaindre!

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-12-30 22:27:50

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Sont tellement implacables tes arguments de la mort sur le déséquilibre bourrins/magos que tu veux pas les donner?  Inutile de prendre autant de gants avec moi, je suis prète à les lire je t'assure!

.... s'ils existent

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Y a pas d argument a avoir ...
C est juste une question de point de vue. J ai joué un skrim jusqu au level 14, un Tom jusqu au niveau 7, et maintenant, je suis Kastar 10 ...
Alors, oui, 'balblabla, qu est ce qui me prouve que, gnagnagnignagnagna'.
Tu crois sincèrement qu on te voit pas venir avec tes gros sabots de Skrim pour venir emmerder les gens qui demandent une modif jusitifiée ?
Je l ai fait avant toi !! emande a nimporte qui qui était sur le forum avant le n°5296, tu lui parleras de Krofrt-Skrim, un sacré emmerdeur sur le forum ^^ ...

Alors oui, les Kastars sont les meilleurs, et comme dirait Dorack 'pourquoi crois tu que j ai choisi cette race ' ...

Dark~Mind

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-12-31 00:23:35

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Une modif doit être motivée : vous demandez pourquoi c'est comme ça au lieu de justifier pourquoi ça devrait être autrmenent (et dire "ça m'arrange car j'aime pas rater mon sort réservé n'est pas un argument).
En quoi cela améliorerait-il le jeu, en quoi y a-t-il actuellement un déséquilibre? LEs magos sont défavorisés par rapport aux bourrins? ça sort d'où? de votre frustration de mago ou d'un réel constat en combat inter-troll?

Il n y a pas que le combat inter-troll (comment ca, je t apprends rien ^^). Et comment peux-tu juger si telle façon de jouer est équivalante a une autre ?

Pour mon expérience les toms projoteurs ont besoin d'être en groupe pour être dangereux mais le sont sacrément lorsqu'ils sont bien organisés, un durak tank rafaleur ne laisse aucune chance à un skrim de son niveau et un vampire ne fait qu'une bouchée d'un skrim bourrin qui n'a pas spécialement misé sur l'esquive alors que face à un hypno qui a investi il se fait bouffer tout cru. y'a pas de "vampire c'est plus galère que bourrin", c'est ridicule, tous les trolls sont avantagés par rapport à certains adversaires et désavantagés par rapport à d'autres : l'abi rouge est un délice pour skrim alors que le cube gélétineux est une friandise pour vampire, immangeable par un skrim hypno ou pas d'ailleurs.
La magie est plus difficile à réussir (max à 80%) mais elle dure plus longtemps et a souvent plusieurs effets simultanés et la magie des sorts réservés a ceci de particulier qu'on SAIT que l'autre ne pourra pas faire le même sort en riposte s'il n'est pas de la même race, elle est particulière et a un traitement particulier, elle est redoutable et faciliter sa réussite avantage grandement ses usagers réguliers alors qu'aucun déséquilibre n'a été démontré : à vous de le faire, plutôt que de vous plaindre!

Je crois au contraire qu tu as énoncé tous les déséquilibres ! Mais c est ce qui fait le jeu. Cependant, j ai la bonne impression que cette différence de  ne pas pouvoir retenter son sort réservé n a pas vraiment lieu d être ...
Puis, si elle a vraiment lieux d être, définis moi ce fameux équilibre entre guerrier et mago !

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Mais moi je ne demande pas de modif, c'est un comble : je n'arrête pas d'argumenter (et j'ai jamais dit que mes arguments étaient parfaits, mais au moins j'en donne!), de vous demander vos contre-arguments et vous vous montrez incapables d'en donner tout en disant "c'est nous qui avons raison"
Je ne prétends pas que tout est pareil je dis que vous ne prouvez en rien qu'il y a un déséquilibre et que le jeu gagnerait à être modifié de la façon qui vous arrange.

ça devient lassant...

Je vous laisse continuer à argumenter merveilleusement en faveur de votre propal

Hé bien : enfin des arguments, ça me change!

à haut niveau ce qui est défavorisé c'est l'hyper spécialisation puisqu'un kastar pur vampire se retoruve à payer un D de dégat plus de 300 PI avec le D d'attaque à 16PI... donc les trolls "équilibrés" sont favorisés et comme les vamp, rafales et projo n'utilisent pas l'attaque (ni les dégats pour les projos), les trolls qui s'obstinent à heut niveau dans une seule et unique voie sont défavorisés, c'est un choix d'évolution et c'est visiblement une volonté bien réelle de poiusser à l'équilibre : si un tom niveau 30 qui paie sa vue plus de 300 PI refuse d'investir dans l'attaque et de dépenser 50PI et des PA à monter charge c'est son choix, je ne pleurerai pas sur son pauvre sort.

Le tom qui rate son projo reste camouflé, s'il a démarré sa DLA non camouflé c'est qu'il n'a pas tenté son camou la DLA d'avant ou n'a vraiment pas de bol (1% de risque de rater 2 camou), un tom en danger dépense 4 PA dont 2 de concentration et réussit son camou à coup sûr : on ne peut pas le charger. (par ailleurs je vois immense en gras genre j'ai écrit ce mot quelque part... passons, pour une fois qu'on me contre-argumente je vais pas chipoter).

Le kastar bourrin a dû investir en attaque : face à un Tom esquiveur il est ridicule, certes le tom ne lui fera pas mal s'il est tout seul, un tom c'est pas fait pour faire des gros dégats, faut faire kastar bourrin pour ça, mais y'a quand même intéret à avoir un pote hypno ou à viser des cibles adaptées. Donc le kastar bourrin est ridicule face à un tom esquiveur là où le durack rafaleur le mange en 1 cumul.

Mais on va se lasser aussi à donner des exemples de cas particuliers dans un sens ou dans l'autre qui ne prouveront rien pour un jeu entre 11000 trolls, l'argument majeur c'est effectivement : le bourrin a beaucoup plus de chances de passer son attaque principale que la mago son sort réservé : ça c'est un fait.
Avec 6 PA dont 2 de concentration :
Proba de rater 2 CDB à 90% : 0%
Proba de rater vampirisme à 80% : 10%
Avec 1 DLA sans utiliser de concentration :
Proba de rater 2 CDB à 90% : 1%
Proba de rater vampirisme à 80% : 20%

Maintenant, le vampire, il a décidé de ne pas dépenser 50PI à acheter CDB, ni un paquet de PI à acheter quelques D d'attaque, donc il a fait le choix d'évolution de se restreindre et de ne pas s'offrir CDB alors que le butwariseur pas kastar, qu'il soit bourriwak ou skrim ou durak il n'a pas la possibilité de s'acheter vampi même s'il en aurait très très envie, et cette différence justifie à mes yeux cette différence de chance de réussite.

La seule chose qui m'a motivée pour monter hypno c'est de me dire que j'avais la possibilité de le monter et c'était trop bête de ne pas saisir cette chance, je l'utilise rarement mais je ne voulais pas m'empêcher de l'utiliser (et donc je monte ma MM pour qu'il soit intéressant).
Un mago pur a l'opportunité d'apprendre CDB, piège, AP, Charge et décide de ne pas les saisir, venir crier au scandale parce que ceux qui ont saisi cette opportunité sont dans certaines situations avantagés ça revient à dire qu'ils aurait dû payer ces comps pour au final ne pas avoir d'avantage : voilà qui serait intéressant....

C'est un jeu de combat : tout le monde démarre avec "attaquer" à 100%, mais se limiter à ça offre bien peu d'amusement. On peut se spécialiser, on peut être équilibré, on peut choisir de chasser en groupe ou en solo mais on ne peut pas s'acheter vampi quand on est skrim ni rafale quand on est kastar alors que tout le monde disposant de 50PI et ayant atteint le niveau 5 peut se payer CDB.

Très franchement ça n'est pas un changement majeur que vous demandez et d'aillerus si réellement les magos sont moins puissants que les bourrins c'est aps ça qui changera la donne, donc en fait vous demandez qu'on enlève un désavantage de l'hyper spécialisation (le troll qui refuse d'investir le moindre PI pour pouvoir faire autre chose quand il rate son vamp ou sa rafale) et ça me parait aller contre un des fondements du jeu : se spécialiser coute cher!

Hyperbole, moi je vois peu d'arguments dans tes propos, le reste n'est qu'une serie de faits sans argument formulé, tel troll peut faire ca, tel troll peut faire ci, etc... 2 arguments tout de meme:

- on est pas capable de montrer un desequilibre, certes, mais tu n'est pas non plus capable de montrer qu'il y a un equilibre. Ce n'est pas sur les chiffres raciaux qu'il faut se baser pour montrer l'equilibre bourrin/mago. En plus, c'est tres difficile a chiffrer, vu que meme avec les progressions, tu peux pas voir grand chose, etant donne que meme les moins utiles seront retribues le plus souvent par une repartition egalitaire, mais pas forcement en rapport avec l'efficacite. On peut pas fournir de preuve, on peut juste le sentir.

- le kastar vampi serait trop bourrin (passage en gras), c'est pas avoir un peu plus de chance de reussir qui changera fondamentalement quelque chose. avoir 3 chance de vampi en trimul ou 5 fait pas une difference enorme, il peut globalement recuperer plein de PV, et les accels rates vraiment problematiques sont pas si courantes que ca (en tout cas a ce que j'ai vu en chasse en groupe).

[EDIT] ouais, trop long et trop lent, 2 posts dans les dents. Certes se specialiser coute cher, et est pas la meilleure voie. Mais ca resterait moins efficace que de se diversifier avec des chances de reussir equivalentes. Ce serait juste un choix de jeu, je dirais ok, le gars veut pas prendre les comp qui vont bien, tant pis pour lui. N'empeche que le probleme de la MM fait que c'est pas seulement 50PI, mais enormement de temps passe a pas utiliser sa magie qui fait une grosse difference. Si je me diversifie pas, c'est pas seulement pour les 50PI, mais c'est parce que ca reduirait mes chances de jouer mon role dans mon groupe et faire plus de degats y changerait rien. Moi j'hypno tres souvent, ben il m'est arrive de rater 5 fois de suite, puis de concentrer et d'etre resiste (et pourtant, j'ai bosse ma MM), resultat, le groupe peut rien faire sur des grosses esquive et monte les % en attendant. C'etait pour finir un diablo, donc pas trop grave, mais ca aurait ete sur du plus gros, ca aurait pu etre tres chiant. Et j'ai beau faire tout pour l'hypno, prendre des pouvoirs, faire des insultes a chaque fois que c'est utile ou que j'ai 1PA de libre, monter mon esquive de facon deraisonnable, je continue de douter de pouvoir me baser de facon assez sure dessus, et je trouve ca dommage. Surtout qu'il n'y a rien qui puisse me permette d'assurer mon role de gestion de l'esquive en dehors de l'hypno, c'est pas AP ou CdB qui changera grand chose. [EDIT]

[EDIT] Cicatrace, si tu compte les degats moyens apres armure magique (en comptant les ratages et les effets resistes), CdB ou AP, et en prenant ca en 2e attaque, donc en tapant en dernier dans le groupe, a mon avis, il y a moyen de faire un truc en bien moins que 2000PI. [EDIT]

Examinons donc les sorts capas et sorts 1 par 1 pour voir si c'est vraiment trop bourrin:

- BS, AM c'est pas ultime, meme a 3 essais, tout le monde preferera foutre une vrai attaque et louper que de tenter plusieurs fois.

- Camou, RA, je pense que ce serait pas plus mal de permettre de le lancer plusieurs fois, ca permettrait aux toms et aux dudu un peu plus de surete dans leur tactique, et eviterait les "t'es mort t'a rate ton jet". En plus de ca, vu que faudrait prevoir plus de PA pour etre sur, c'est pas non plus un gros avantage qui est accordé.

- rafale, vampi, projo, hypno meme combat, permettre de le retenter, c'est permettre a certains types de trolls peu polyvalents un peu plus de surete et d'utiliser de facon un peu plus fiable le sort reserve quand il n'y a que ca, ce qui pour la plupart des magos est le cas.

Donc pour moi, c'est un petit coup de pouce qui aiderait bien et diminuerait un peu les situations catastrophes pour les magos, mais ca reste pas infaillible (ca a du arriver a tout le monde de faire 2 fois de suite au dessus de 80%), ca permet juste de pas se retrouver avec 4PA sans rien pouvoir faire d'interressant et de faire un grand nombre de DLA inutiles.

Dernier chose a voir, est ce que la magie est plus bourrine que les comp. La franchement, c'est facile a voir, moi je dirais non. Les sorts pour frapper font ils plus mal que les comp, en effet plein, ca se vaut a peu pres, si on regarde attaque, degats et effets annexes et si on compare a CdB AP ou frenesie. Et encore, a part peut etre pour le vampi, je trouve que ca reste en dessous. Hypno, c'est un peu a part, mais si l'effet est pas plein, meme quand ca enleve plus de D que plusieurs attaques, ben c'est pas franchement mieux que d'en enlever moins et faire des degats en meme temps (bon, ca peut etre mieux, mais pas toujours et ca demande beaucoup d'organisation). Mais le probleme, c'est que l'effet plein, c'est un jet a 80% a passer et un autre qui tourne souvent autour de 20% contre les monstres et 50% contre les trolls, et encore en jouant regulierement de l'insulte et en ne se diversifiant pas. Ca fait des chances de faire un effet aussi bien qu'avec les comp assez ridicules.

Une chose a la decharge des polyvalents/bourrins c'est pas facile d'avoir AP frenesie CdB charge, faut tout monter ca prend du temps et investir dans toutes les comp. Mais ca reste vraiment plus efficace et moins chiant que de monter la MM.

Donc moi je serais pour une telle modif, parce que meme si un mago est puissant et utile de temps en temps (hypno, groupe de projeteurs, vampi en solitaire si il choisit bien ses cibles), je trouve qu'il est la plupart du temps moins efficace qu'un bourrin et surtout beaucoup moins sur, si il a que le sort de base, qu'il peut tenter qu'une fois par DLA. Pour moi, un mago avec cette modif resterait moins efficace qu'un polyvalent, mais il deviendrait a peu pres aussi sur que lui, ce qui fait une grosse difference avec maintenant.

Dadour, surement trop long.