J'ai pas vraiment réussi à suivre ... les gens répondent à des posts bien plus haut, mais en prenant compte de ce qui est dit plus bas sans prendre en compte ceci ...

C'est possible de savoir ce qui est critiqué et où en est le calcul des dégats ?

Contre la proposition d'Isildur.

L'Explosion est une vague de flamme partant dans tout les sens à partir du Troll-Mage, ce n'est pas une flèche de feu qui se divise en plein de petites flèches pour pouvoir toucher chaque cible présente.

Pour la proposition de Biniou

Quand on est à moitié blessé il est plus dur de bien accumuler son energie pour exploser.

Heu sinon... C'est quoi la dernière formule de dégat en cours? Ghor?

Lv, exploseur tant qu'il pouvait le faire en surface.

Isildur> Et quand on utiliserait explosion pour son utilisation première (cad sur plusieurs cibles), on arriverait facilement à faire 1-2-3 points de dégats par cible! Faut ps oublier que les mouches d'armure sont prises en compte! Enfin, je pense!

Ghorghor.

Le meilleur troll nous fais donc :

Rafale psy (17D de dégat) : 17D
Projectile magique (16 en vue) : 12D en critique
Explosion ancien format (17D Deg et 90 PV) : 11D
Explosion nouvelle formule : 21 D

Au niveau puissance c'est suffisant, presque trop

Par curiosité,
le plus gros piège (16 Vue et 12 Esq) : 14D

Bon ça veut trop rien dire évidement (à part que le projo est faiblard :p ), mais l'équilibre me parait acceptable

en comptant que pour un Durastar ou un Kaskuir, il faut plus ou moins 1900PI pour faire ça, soit un Troll de niveau 19 qui n'aurait boosté que PV et dégats.

Ghorghor.

Pour explosion faut pas se fier aux chiffres de SuperTroll car ça m'étonnerais que ce soit le même qui ai les 17D de Dég et les 90 pv.

Lv

Bon si je recapitule ce qui a été dit

Explosion

Avant:

Cout: 6PA
Echec :3PA
Degat: 1+ (1D3 / 1D3 en Dégats au dessus de 3 + 1D3 / 10PVmax au dessus de 30)/2
RM: oui (divisé par 2 les dégats)
cible: tous les creatures dans la case(sauf lanceur)
PX: 1pour succès competence +1pour succès attaque (max.2)

Bientot (peut etre)

Cout:6PA
Echec:2PA
Degat:  1+ (1D3 / 1D3 en Dégats au dessus de 3 + 1D3 / 10PVactuel au dessus de 30)
RM: oui (divisé par 2 les dégats)
cible: tous les creatures dans la case (sauf lanceur)
PX: 1 pour succès competence+1pour chaque cible touché (max.7)

Moi ca me parait bien, et ca donnerait un sortileges à 6PA utilisable et au dégat moderer grace au PVactuel

Quand pense les décideurs?

Froidefeu:

Presque

Gain en PX: 1 ou 2 si touche
Gain en MM: Max des gains de touche + 1d3 / cible qui a rate son jet de RM

  Meph'

PS: n'oubliez pas que sans esquive, Explosion n'est qu'une invitation pour le niveau 0 pour le lanceur...

Comme tous les sorts Explosion serait sujette, aux mouches d'armure et à la RM. Cette contrainte ne doit pas à mon avis être un facteur pour en augmenter ou diminuer les dégats : tous les sorts fonctionnent de cette façon.

En revanche la spécificité d'explosion est d'être un sort de zone et un sort à 6 PA. Je crois qu'il serait utile d' évaluer la puissance de ce sort par rapport au piegeage, à titre indicatif. Autoriser à l' Explosion une évolution des dommages en fonction du nombre d'améliorations de 1 pour 1 c'est énorme. C'est ce dont on s'est rendu compte avec piégeage, et tout le monde était d'accord pour dire que 1 dé de dommage par pt de Vue c'était trop. En revanche si ces dommages sont calculés en fonction de PV et dégats, là tout le monde saute en l'air et est heureux ...

D'autant plus que, comme d'autres l'ont déjà fait remarqué, la formule 1+ (1D3 / 1D3 en Dégats au dessus de 3 + 1D3 / 10PV au dessus de 30) couterait encore moins chere a augmenter puisqu'elle se base sur 2 caracs, et pas une seule.

Mon avis est que l'Explosion ne devrait être efficace que contre plusieurs cibles. IE qu'elle soit aussi efficace que les sorts réservés sur 2 cibles, moins avantageuse sur une seule mais plus efficace dès qu'il y a 3 cibles ou plus.

Je propose donc d'assurer une progression des dommages raisonnable ( ie semblable aux autres sorts ) et aussi d'assurer qu'elle soit utilisée à bon escient, à savoir utile contre un groupe de cibles :

Explosion :

• Coût : 6 PA ( échec 3 PA )
• Dommages : (dégats + PV / 10 ) / 2

Avec 7 en dégats et 50 PV, ça fait 6d de dommages. Avec 9d et 70PV ça fait 8d. Contre deux cibles, il serait plus efficace de faire des explosions qu'une rafale, par exemple, et même en considérant l'anti régén. Et sur trois cibles l'Explosion cartonne tout !

Je sais que cette proposition ne va pas dans la suite de ce que vous proposez. Mais je crois vraiment que la proposition en 1 pour 1, avec en plus un cout d'echec de seulement 2 PA, c'est du n'importe quoi.

attention, cette version du sort, pourtant inférieure à la votre, donnée à un Durakuir lui permets de tuer ses 4 cibles de niveau équivalent au sien en 4-5 dlas ... AÏE AÏE OUÏE !

Pahtroll> Piégeage était basé uniquement sur la vue qui était indispensable pour les Toms et leur développement quasi uniqiue...qui plus est, les 3 premiers D et les 30 premiers PVs ne sont ps pris en compte...contrairement au piégeage et au projo...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-02-12 16:48:08

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Pahtroll> Piégeage était basé uniquement sur la vue qui était indispensable pour les Toms et leur développement quasi uniqiue...qui plus est, les 3 premiers D et les 30 premiers PVs ne sont ps pris en compte...contrairement au piégeage et au projo...

Ghorghor.

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Oui, et justement !  :  c'est à mon avis une erreur. tu n'es pas obligé de ne pas prendre en compte ces premiers dés de dommages et ces premiers PV. Sachant que rien ne t'y oblige et que si tu te contraints à les garder tu es obligé ensuite de donner des dommages de bourrins ... ben c'est une erreur quoi

C'est d'ailleurs justement pour la raison que tu viens de donner que ma proposition ne considère pas ce palier de 30 Pv et 3d de dégats.

Exemple : je prefererai 10 fois des dommages de piégeage en  (VUE - 3 + esquive -3D) plutot que les (vue + esqu) / 2 actuels. Ca me ferait 12dés au lieu de 9d et la différence ne ferait qu'empirer. cqfd non ?

Comparaison avec Pieges:

- il faut au moins que les degats de Explo valent 150% des degats de Pieges, parce qu'il vaut 150% de son cout en PA.

- il faut encore augmenter ces degats, parce que Explo previent de faire quoi que ce soit d'autre. Si on me retorque qu'on peut faire Acceleration de temps en temps, je retorque que durant ce temps on ne frappe qu'une cible MAXIMUM.
Faire 40 en DEG puis autre chose a la DLA suivante revient a infliger 20 en DEG a chaque tour.

- en 4/5 DLAs, ton gars qui se fritte 4 cible de son niveau se sera fait frapper 16 fois. Inutile de dire qu'il est mort a la seconde DLA !!

- Piege est imparable, on peut fuir un troll explosif

- Quand on frappe plusieurs cibles, n'oubliez pas que toutes les cibles regenerent !!

Bref en cas de combat reel, que va t'il se passer ?
Les surnumeraires qui ne tiennent pas le choc vont quitter la case du troll explosif, qui va alors se retrouver en 1 contre 1. Explosion ne lui aura ete utile qu'une seule fois dans le combat !
Un troll qui explose avec la formule de Ghor contre un Kastar aux memes caracs qui vampirise perd le combat !
Un troll qui explose avec la formule de Ghor contre un Durak aux memes caracs qui utilise Regen Accrue perd le combat !

Combien faut-il encore d'exemples ?

Explosion peut faire mal, il ne permet pas a un troll de l'utiliser de maniere exclusive, sauf contre des petits monstres... qu'il laminera aussi bien avec d'autres attaques plus traditionnelles !!

OK Explo serait bien utile a un Skrim non-hypnotiseur pour combattre un Feu Follet et son esquive de folie, mais je vous rappelle que Hypno est moins handicapant a monter que Explo !! (aussi long, mais laisse 2 PAs/tour de libres)

  Meph', de bonne foi, qui commence a froncer les sourcils.

GKK> Non, on ne choisit pas sa cible...

Si tu as des amis, ils sont pris dedans ou alors ils te regardent en bouffant des pop corns!

Avec le piège, tu peux toujours dire à tes amis de ne pas passer par là!

Ghorghor.

J'estime pour ma part idiot de comparer Piège et Explosion, ça a rien à voir.

Pour commencer => Explo c'est Dég + Vie, Piège c'est Vue + Esq.

Ensuite, si quelqu'un a déjà réussi à toucher plusieurs cibles avec un Piège (pardon, c'est pas encore programmer, donc à être en situation de toucher plusieurs cibles avec un piège) il me fait signe de suite.

Hypothèse : Soit une case avec 4 trucs dessus. Un troll vient y poser un piège et en sort (jusque là facile)
Que se passe t'il maintenant ? Rien, le piège ne sera pas activer par les personnes déjà présentes. De plus si on surveille un poil sa vue on verra

Lieux
0 Piège à Feu X|Y|N

Ne croyez vous pas que les trolls présents vont rapidement faire un pas de coté. Les monstres seront pê plus con et ne le verront pas, mais ils suivront les trolls. Conclusion? Bein pas de piège déclanché, pas d'effet de zone.

La seule solution pour le piégeur serait de refaire un pas pour entrer à nouveau sur la case (ou plus malin, demander à son pote durak de le faire) pour déclkancher la chose et se prendre en même temps que les autres les dégats. Et surtout n'ayant guère plus de PA pour faire autre chose qu'un dernier pas de coté...

=> Même une fois programmé, je ne croirais pas à l'effet de zone du Piège à Feu.

Lv, Piégeur Expérimenté à défaut d'être un Exploseur efficace

Tu veux dire que si je crée un piège sur ma case pleine de monstres et que je fais un petit aller retour pour déclancher le pétard, il n'y a que moi qui vais prendre des dégats ????? Et qu'ils vont m'achever en rigolant et en se vrillant un index sur la tempe

Argllllllllll ... j'ai bien failli faire une éééééénOOOrme connerie moi :/

Madère, débutant piégeur