Sky emploie souvent le mot FAF. Pour ceux qui en savent pas ce que ça veut dire, c'est France Aux Français. C'est comme ça que se font appeler les skin-head néonazis. Parce que contrairement à ce qu'on croit, les skinhead ne sont pas néonazis avides de casser du rebeuh. A la base même c'est les contraire. Y avait divers mouvements skinheads dont les SHARP, Skin-Head Against Racial Prejudices. L'autre tâche de PierPolJak était skin, mais dans ce sens.

C'est cool, y en a un qui donne son opinion et de suite c'est un raciste et il est fermé d'esprit alors faudrait le modérer. Elle est où l'étroitesse d'esprit?

Je pense qu'il y en a qui sont bien prompts à employer le terme "racisme". C'est marrant mais dire " rital, rosbif et schleu" c'est marrant et rigolo alors que les termes "bougnoules, nègres et chintok" faut pas le dire. Les premiers sont aussi péjoratifs que les seconds. Dire "cons d'Américains" c'est normal, dire "les Arabes foutent la merde", c'est interdit. Or, dans les 2 cas, il s'agit d'une atteinte à une ethnie.

Regardez le topic des blagues. Y a 40 pages, soit environ 400 blagues. Y en a sur les juifs, sur les noirs, sur les belges, sur les blondes, sur les militaires, sur les policiers, sur tout le monde sauf les Arabes. Pourquoi? parce que tout le monde sait très bien que s'il a le malheur de raconter une blague sur eux, il est de suite fiché. Pourtant tout le monde en connait. Je raconte des blagues sur les belges, ça veut dire que j'aime pas les Belges? je raconte des blagues sur les femmes, ça veut dire que j'aime pas les femmes? je raconte beaucoup de blagues, oh con, je dois être un sacré misogyne, misanthrope raciste pro-éradication de la race humaine et de toutes les espèces vivantes.

J'ai longtemps vécu 12 ans à la Réunion. Le racisme, je connais. Me faire agresser en me disant: "Sale blanc rentre dans ton pays", je connais. La population metropolitaine représente 7% de la population réunionnaise. Autant dire une minorité. Alors pour toucher les ASSEDIC, ils sont français. Pour toucher le RMI, ils sont français. La France gagne la coupe du monde, ils sont français. Pour toucher les allocs, ils sont français. Mais bizarement, à côté ils ne supportent pas de voir des Français chez eux. Mais le plus drôle dans cette histoire, c'est qu'ils sont persuadés d'être purs réunionnais. Alors qu'à la base, la Réunion était une île inhabitée qui servait juste de ravitaillement aux marins. Et quand elle a appartenu à la France, les premiers habitants furent 2 Français et 15 femmes malgaches. Ensuite sont venus, diverses populations. Et donc, pour en revenir au sujet, c'est que donc quand j'étais au collège, on était vraiment une dizaine de blancs pour 700 élèves (je ne compte pas les profs). Et donc, des sales reflections, j'y ai eu droit. Un jour j'en ai eu marre et j'ai fait une reflection sur sa couleur de peau. Et là, je me suis fait traiter de raciste. Donc seuls les blancs sont racistes?

Le racisme existe dans les 2 sens mais on le voit un peu trop partout. Faut arrêter, le racisme n'est pas aussi omniprésent. On peut avoir une appréhension envers des étrangers sans être un facho ou un raciste. Après c'est une psychose qui s'est installé.

Maintenant, c'est sûr Dark aurait pû ne rien dire ou bien dire: "c'est pas juste ces pauvres étrangers persécutés", non il a voulu donner son avis parce que c'est un forum approprié et il est resté correct. Mais de suite, les parano de la repression raciale se sont insurgés et l'insultent en le traitant de facho et en disant qu'il doit être modéré. C'est qui le fermé d'esprit là? pour moi c'est ça le fascisme.

Depuis les dernières élections présidentielles, j'ai dit que plus jamais de ma vie j'irai voter. Non pas parce que Le Pen est passé, mais tout simplement c'est la réaction face à ça. Quand j'entends parler de démocratie et que sur ce coup, il y a eu grosse manifestation avec cinéma du genre des gens qui pleurent, on file à un micro à un type qui dit: "ouais je voudrais dire à mon père que c'est un sale en****, un gros con*** qui a voté pour ce facho de merde", qu'on voit des banderoles: "Votez super escro, pas super facho", que les gens votent avec des pinces à linge, elle est où la tolérance? elle est où la démocratie?

Alors, des fois j'entends: "A l'armée, y a que des fachos" ou bien "S'il y a un endroit où y a pas de racisme, c'est l'armée". Aucune de ces 2 phrases n'a de sens. Comme dans n'importe quel boulot et comme partout, on y trouve des gens d'origine etrangère et des gens qui ne les aime pas. La seule différence, c'est que par exemple dans un service publique, un type dit: "Tiens y a l'autre con d'arabe qui débarque", si l'Arabe en question entend ça il peut porter plainte. A l'armée c'est différent. Porter plainte est quasi-impossible. Tu vas à la gendarmerie pour dire "Oui y a le première classe machproduguidon qui m'a traite de sale bougnoule", les gendarmes vont prévenir le chef de corps, qui lui va dire:" qu'il se démerde avec machproduguidon". Et ça se règle entre eux, et personne dira rien. Par exemple, j'avais un adjudant alors lui c'était un fou furieux. En plein dans la popote il écoutait Légion 88. Alors si vous voulez le paroxysme de la connerie c'est à mettre au même niveau que NTM. Déjà quand il y a 88, c'est pas clair. 88 comme la 8ème lettre de l'alphabet, soit H. HH=Heil Hitler. Rien que pour vous donner les titres: "Mohammed mouche à merde" "Capitaine FAF", "Casser du bougnoule", quand je dis que c'est le paroxysme de la connerie, c'est pas une exagération. Bon voilà, mais c'est un adjudant, donc personne ne peut rien dire. Donc faut faire comme si on entendait pas. Voilà, ce qu'il y a avec l'armée. A côté, à l'armée y a de tout: du jeune de banlieu au néo-nazi, du fils de militaire au fils d'ouvrier, du gars qui s'engage par conviction au type qui s'engage pour la tune.

Mais ça c'est la grande hypocrisie qui règne en France, et sans doute partout ailleurs.

Alors attention, je donne que mon avis, je ne suis pas pro-le pen. Je l'ai toujours dit, je suis pro-Sarkozy. Tiens un Roumain.

Je rejoinds le point de vue de Dark, le problême ce ne sont pas les etrangers, ce sont ceux qui viennent dans l'unique but de profiter des avantages. Alors c'est pas spécialement leur faute. On leur dit dans leur pays: "venez en France, on gagne de l'argent sans travailler". Quand on apprend que des gens viennent en France avec plusieurs femmes et toute une flottée de marmailles, je trouve ça assez scandaleux. A côté, y en a comme ce joueur d'echec, qui viennent et qui veulent contribuer à quelque chose, et ça c'est honnorable. C'est pour ça que je signe.

Après je suis sorti avec une malgache, une sud-africaine, des asiatiques, j'ai vécu à la Réunion où y a un fort brassage d'ethnies, et en dehors de ceux qui me faisaient chier, je trainais avec n'importe qui, ma meilleure amie est Coréenne et l'autre et Tamoule, l'un des meilleurs amis, Valek, est métis d'un père metro et d'une mère créole, je parle très bien avec Temujin qui est d'origine maghrébine.

Zobdar

Zobdar-->

"C'est cool, y en a un qui donne son opinion et de suite c'est un raciste et il est fermé d'esprit alors faudrait le modérer. Elle est où l'étroitesse d'esprit?"

Je vais pas refaire les explications par A+B de pourquoi dark mind a un discours raciste, certains contributeurs et moi-même l'avons exprimé suffisemment clairement, ouvre les yeux pas au sens propre) et relit les réactions précédentes, stp.

"Je pense qu'il y en a qui sont bien prompts à employer le terme "racisme". C'est marrant mais dire " rital, rosbif et schleu" c'est marrant et rigolo alors que les termes "bougnoules, nègres et chintok" faut pas le dire"

t'as lu quelqu'un reprocher des trucs à dark mind et employer ces termes ? ou tu extrapoles un petit peu ? Sinon, personnellement, je trouve ces termes tout aussi injurieux les uns que les autres, avec une spéciale dédicace à "nègre" qui nous renvoie directement à l'époque de l'esclavage.

"Regardez le topic des blagues. Y a 40 pages, soit environ 400 blagues. Y en a sur les juifs, sur les noirs, sur les belges, sur les blondes, sur les militaires, sur les policiers, sur tout le monde sauf les Arabes. Pourquoi? parce que tout le monde sait très bien que s'il a le malheur de raconter une blague sur eux, il est de suite fiché"

ca ressemblerait pas un peu à de la parano anti-arabe ça, non?

"je raconte beaucoup de blagues, oh con, je dois être un sacré misogyne, misanthrope raciste pro-éradication de la race humaine et de toutes les espèces vivantes"

Tu exagères un petit peu, je dirai juste mysogine, pour être sûr de ce que je dis...(et pour éviter ta réaction choquée, je te renvoie à tes propos sur Monica Bellucci et Trinity sur le fil Matrix)

"Alors pour toucher les ASSEDIC, ils sont français. Pour toucher le RMI, ils sont français. La France gagne la coupe du monde, ils sont français. Pour toucher les allocs, ils sont français. Mais bizarement, à côté ils ne supportent pas de voir des Français chez eux"

Un affreux doute m'habite, d'un coup, ça serait pas un discours réactionnaire et anti-antillais, ça ? raciste, donc...

'des sales reflections, j'y ai eu droit. Un jour j'en ai eu marre et j'ai fait une reflection sur sa couleur de peau. Et là, je me suis fait traiter de raciste. Donc seuls les blancs sont racistes?'

c'est ton prof qui t'avait fait des réflexions racistes ? ou bien tu lui en a faite une parceque de toute façon, c'est tous les mêmes ? Encore une ou deux phrases comme ça et ma certitude sera établie...je voudrai ensuite savoir qui a dit que seuls les blancs étaient racistes ?

"Mais ça c'est la grande hypocrisie qui règne en France, et sans doute partout ailleurs."

la, ça me fait bien tripper...Tu généralises ce qui se passe dans l'armée (ta vie, ton oeuvre) à ce qui ce passe en France...Et si tu dénonces cette hypocrisie, pourquoi tu lèves la voie pour défendre ce pauvre petit dark mind quand des antifa pointent son racisme du doigt ? j'ai bien une petite idée...

"Alors attention, je donne que mon avis, je ne suis pas pro-le pen. Je l'ai toujours dit, je suis pro-Sarkozy. "

C'est plus qu'une petite idée, maintenant

"Quand on apprend que des gens viennent en France avec plusieurs femmes et toute une flottée de marmailles, je trouve ça assez scandaleux"

t'as raison, c'est déja bien beau qu'on leur laisse ramasser nos poubelles à ces gars là, ils vont pas venir avec leurs familles quand même...et puis tu as oublié de parler du bruit et de l'odeur

"Après je suis sorti avec une malgache, une sud-africaine, des asiatiques, j'ai vécu à la Réunion où y a un fort brassage d'ethnies, et en dehors de ceux qui me faisaient chier, je trainais avec n'importe qui, ma meilleure amie est Coréenne et l'autre et Tamoule, l'un des meilleurs amis, Valek, est métis d'un père metro et d'une mère créole, je parle très bien avec Temujin qui est d'origine maghrébine."

Et moi j'ai sauvé un oiseau un jour, je suis sauveteur ?

Ca me dégoute de rencontrer autant de racistes qui s'ignorent sur ces fils, et savoir qu'il y en a qui manipulent des armes toute la journée, brrrrr......

Oulà Sky, toi tu serais un bolchéviste que ça m'étonnerait pas. Tes mentors russes que sont Lénines, Stalines et Trotsky ne sont pas des anges non plus. Ils ont fait la même chose qu'Hitler, mais sur 50ans. Mais ce sont des gens biens, ils ont vaincu le chômage, ils ont créé des camps de travail.

Tu as d'autres passions dans ta vie que la traque au faf? l'éradication du fervent adepte de la race aryenne? tes journées, tu les passes à flinguer le blond-yeux bleus? fais gaffe ma copine est blonde aux yeux bleus, et je te rassure, elle n'a rien d'une Waffen SS, au contraire elle est socialo même. Remarque, Hitler et Mussolini sont tous 2 issus du parti socialiste à la base. J'ai l'impression que tu fais une chasse aux sorcières façons américains durant la guerre froide mais là ce ne sont pas les rouges. J'emploie un mot que les"faf" emploient, donc je suis faf. Donc par corrélation ma famille est FAF. Mes amis sont FAF. Vu qu'à l'IRL tous ceux qui m'ont parlé, dont Ziu, sont FAF.

Pourrais-tu m'indiquer ton âge stp? non pas que ce soit un jugement fondateur, mais si tu as 16ans, je peux penser que c'est dommage d'être endoctriné à ton âge.

Zobdar

Ziu, je voudrais signer la pétition mais est-il vraiment nécessaire d'indiquer son adresse?

Zobdar

Nanny, t'inquiète je me souviens de toi. D'ailleurs c'est avec toi que j'avais entendu le mot feuj pour la première fois.

Enfin, Skylalimace, tu as mérité un deuxième point Goodwin. Et puis j'ai beau relire plusieurs fois mon post sur matrix, je vois pas en quoi je suis misogyne. Parce que je trouve Monica Bellucci, belle et pas Trinity? je pense qu'on doit pas avoir la même définition du mot. Et cherche pas à me provoquer avec tes reflections contre les militaires, j'ai connu pire et le jour où tu sauras de quoi tu parles, je pourrais t'y accorder un crédit.

Merci Rouminch, si certains avaient ton ouverture d'esprit, le dialogue serait certainement plus interessant. Mais bon certains se limitent à voir aussi loin que ceux qu'ils critiquent et n'ont d'autres expressions que: "t'es qu'un faf qui s'ignore".

Zobdar

Rouminch-->

Je vois pas ou tu as vu que j'excusai le racisme des non-blancs. et même si tu parles en général je ne vois pas pourquoi ça excuserait quoi que ce soit aux racistes blancs.

Pour les blagues, je crois que tu n'as rien compris...Je reprochai à Zobdar de se faire une parano car il disait que y'avait pas de blagues sur les arabes parceque les gens avaient peur d'en faire pour pas passer pour raciste...alors qu'ils y arrivent très bien sans faire de blagues. Et toi tu me dis que je psychote parceque le problème c'est les gens qui ont pas d'auto-dérision...

Et ne dis pas que je juge trop rapidement, s'il te plait, les propos de Zobdar sont clairs...

Zobdar-->mais de quoi tu parles ? tu pars encore dans tes délires paranoïaques !!!!

d'où tu viens me parler d'idéologie bolchévique, ou de comparaison Hitler/Staline ???

Tout ce que j'ai fait c'est reprendre et interpréter tes propos écrits ici, toi tu présumes et repart dans tes délires paranoïaques comme sur le fil à côté (rappelle toi le post que tu as édité)!!!

Et histoire de pas délirer dans ton genre et extrapoler à tout va, je vais reprendre tes écrits, uniquement tes écrits...

"Tu as d'autres passions dans ta vie que la traque au faf? " Oui. Et c'est pas une passion, c'est plutôt un devoir moral

"l'éradication du fervent adepte de la race aryenne? " Euh tu te définis comme ça ?

"J'emploie un mot que les"faf" emploient, donc je suis faf. Donc par corrélation ma famille est FAF. Mes amis sont FAF. Vu qu'à l'IRL tous ceux qui m'ont parlé, dont Ziu, sont FAF."

Tu délires complètement, je vois pas quoi dire

Pourrais-tu m'indiquer ton âge stp? non pas que ce soit un jugement fondateur, mais si tu as 16ans, je peux penser que c'est dommage d'être endoctriné à ton âge.

25 ans. Et ça me fait bien marrer que ce soit un militaire sarkozyen qui me parle d'endoctrinement.

"Enfin, Skylalimace, tu as mérité un deuxième point Goodwin"

Explications sur le point Godwin sur le fil à côté, j'espère pour toi que tu comprendras.

Et puis j'ai beau relire plusieurs fois mon post sur matrix, je vois pas en quoi je suis misogyne

Ben tu cites les raisons pour lesquelles tu n'as pas aimé le film et tu insistes sur le fait qu'ils ont rendu Monica Bellucci super moche, alors que ça ne te viendrais pas à l'esprit de dire qu'elle est plus profonde que dans Astérix style...

marrant aussi le 'Elle est moche quand même Trinity" ou un truc dans le style...Et je te rappelle que tu as écris ceci il n'y a pas si longtemps

Ca me fait penser au bahut des filles qui s'amusaient à faire un sondage auprès de mecs pour savoir ce qu'ils regardaient en premier chez une femme. Alors bien entendu ces blaireaix pour se la joueur hommes pas comme les autres qui font l'otiginalité: les yeux; le sourire; les joues; les jambes; sa manière de s'habiller; sa voix. Et contentes apparemment de voir que les hommes ne sont pas finalement des obsédés, elles viennent me poser la question, naturellement je réponds: les seins. Baaaaaaah! pffffff! furent leur réactions. Mais non mesdemoiselles, je déconne, y a pas que ça chez une femme, il faut arrêter de ne voir que ça (sourire rassuré sur leur visage); y aussi les fesses. Elles m'ont tourné le dos, outrées. J'ai jamais compris pourquoi, j'avais une sale réputation dans ce lycée d'obsédé, d'anti-romantique; barbare qui ne pense qu'avec sa bip (n'oublions pas que Palimpeste rôde sur le forum et elle n'a que 9 ans).

C'est sûr que tu n'as rien d'un misogyne...

Et cherche pas à me provoquer avec tes reflections contre les militaires, j'ai connu pire et le jour où tu sauras de quoi tu parles, je pourrais t'y accorder un crédit

pourtant c'est marrant, tu pars au quart de tour à chaque fois et tu dis plein des trucs droles [mod zobdar on] mais bon c'est surement paske t'es militaire et que je suis plutot pacifiste et que tous les militaires ils tapent sur les pacifistes, t'as du voir la photo sur mon profil et tu t'ai dis que t'allais m'emmerder et puis de tout e facçon je suis sûr qu'on se croiserait dans la rue tu me taperais et que si j'étai avec ma copine tu l'a taperai aussi paske t'es militaire et puis et puis[mod zobdar off]

Skylalimace

PS: Zobdar, oublions le mot faf, tu rentres dans la catégorie, gros beauf nerveux à tendances xénophobes

Sky, je ne faisais ni plus ni moins qu'utiliser les mêmes arguments que toi. Mais bon, toi qui pense avoir un super esprit de dicernement, tu n'as pas remarqué l'ironie. Enfin avec tout ça, tu me montres bien que tu est un bolcheviste. En fait t'es surtout un bouffon.

Je préfère discuter avec une barre de céréale, elle a autant de discution et d'argumentation que toi, mais au moins elle apporte quelque chose.

Y a rien à dire de plus. Je suis désolé pour Ziu que son post ait dérivé à ce point.

Terminé.

Dieu a tout créé. Dieu a créé le racisme. Mais Dieu a aussi créé l'antiracisme. Avec tout le respect que je lui dois, Dieu est un sacré fouteur de merde... Philippe Geluck

Le racisme consiste à affirmer au nom d'un peuple, d'une hiérarchie entre les races, qu'un peuple, incarnation d'un type humain idéal, est supérieur à tous les autres et voué par conséquent, à les dominer. Par analogie, il s'agit de l'hostilité envers une catégorie quelconque de personnes...

Je pense qu'il est plus facile pour les gens fermés d'esprit de classer ceux qui pensent différemment d'eux, en leur collant des etiquettes "Raciste", "Facho", "Negre" (soit dit en passant negro en espagnol c'est noir, meme si ca me choquait a chaque fois de l'entendre, il n'y a pas d'autre mot moins péjoratif pour exprimer une couleur de peau noire), "Bougnoule"... certains s'opposent mais restent des étiquettes collées arbitrairement sur une bribe de phrase, sans chercher plus loin... technique paradoxalement employée généralement par les fachos...

"Nos préjugés sont les barreaux de nos prisons"  Anonyme

Juste un mot pas pour lancer un débat mais juste exprimé mon choc.

En page 2, Christophillus (je pense, vu le post un peu plus bas, désolé si je me trompe) à SNIPER des termes probablement insultant ou manquant du respect normal mais n'as nullement SNIPER les quelques propos qui me choque pourtant dans le post de Skylalimace.

Je cite :

Allez, petite explication de texte à l'usage des déficients mentaux:

Je ne le prend pas à priori pour moi, mais y'a une insulte directe la ...

A part si ce n'est que c'est l'argument préféré des beaufs fascisants français, le 'mon meilleur pote est black ', J'imagine que ce pote dont je doute de l'existence, y'a un moment où ses ancêtres ou tout simplement ses parents ont du débarquer en belgique, t'imagines, t'aurai eu des responsabilités politiques, ben y'a des chances que t'ai  jamais connu ton meilleur ami.

Pas très respectueux non plus. Si on veux débattre pourquoi ne pas le faire de facon courtoise, puisque tu demande un modo...

ben si y'a un problème car les immigrés sont parqués dans des cités ghettos et traités comme de la merde par les employeurs, les flics, les proprios, l'état, et les fafs qui s'ignorent dans ton genre. Concernant le 'problème du voile', juste une habile manoeuvre politique pour que le gentil gaulois moyen-voire-même-moins-que-ça continue à detester ces barbares venus du soleil.

Je ne me pas particulièrement visé non plus, quoi que, parce que même si je ne fais pas parti du débat, quand je lis une généralité, je m'inclus toujours dedans, mauvaise habitude ?!

Quand à fafs, tu parle de SS ou de faschiste ? pas très respectueux non plus alors que toi non plus tu ne connais pas la vérité.

Morg un peu halluciné devant les modos orienté.

T'es le vrai, Zobdar !!!

Pour ta gouverne personnelle, je pense pas avoir un super esprit de discernement, je pense juste que le fascisme, le racisme et la xénophobie sont inacceptables et contraires au droits de l'homme. je prétend pas non plus être la prsonne la plus tolérante sur cette Terre, non plus, car moi aussi j'ai des a priori sur une certaine partie de la population, notamment les électeurs de droite...

Et ça me fait bien marrer que tu dises que j'ai aucune argumentation, je reprend point par point ce que tu dis en t'expliquant ce qui peut-être considéré comme des propos racistes, et tout ce que tu fais c'est exagérer outre mesure et délirer sur le bolchévisme, l'armée, etc...

Je te signale aussi que tout le monde à peu près était d'accord pour dire que les propos de Dark Mind étaient intolérables, et tu viens prendre sa défense de façon passionnée et engagée...

Enfin je comprend pourquoi tu préfères disuter devant une barre de céréales, elle ne te contredit pas, ne te prouve pas par A+B pourquoi tu as tort, et tu peus rompre la discussion en te disant que tu as gagné dès que tu n'as plus d'arguments à apporter...(c'était ça le but ? ah ah ah)

Syphilis-->"Par analogie, il s'agit de l'hostilité envers une catégorie quelconque de personnes... "

Et tu trouves pas que les phrases suivantes rentrent dans cette catégorie :

Y en a sur les juifs, sur les noirs, sur les belges, sur les blondes, sur les militaires, sur les policiers, sur tout le monde sauf les Arabes. Pourquoi? parce que tout le monde sait très bien que s'il a le malheur de raconter une blague sur eux, il est de suite fiché"

"Alors pour toucher les ASSEDIC, ils sont français. Pour toucher le RMI, ils sont français. La France gagne la coupe du monde, ils sont français. Pour toucher les allocs, ils sont français. Mais bizarement, à côté ils ne supportent pas de voir des Français chez eux"

""Quand on apprend que des gens viennent en France avec plusieurs femmes et toute une flottée de marmailles, je trouve ça assez scandaleux""

Concernant les modos j'ai vite regretter de demander leur intervention pour virer Dark Mind, car je pensai qu'un débat pourrait peut-être l'amener à changer d'avis, j'avai tort malheureusement...

Skylalimace, oui c'est scandaleux de traiter un raciste de raciste, c'est très très mal, mieux vaut les ignorer et ils disparaitront d'eux-mêmes. Ou pas (spécheul dédicace tou antigone)

bon ben je pensais pas que ça allait tourner comme ça. Pas très grave au final. Quelques réflexions en passant.

C'est beau la tolérance. Le problème, c'est quand la tolérance ne tolère plus qu'elle même. Et le pire du tout, c'est quand cette tolérance nous parle de devoir moral dont l'objet ne serait pas moins que la lutte contre des pensées déviantes... non tolérantes. La doctrine des droits de l'homme me fait parfois rire.

Skymélasse, moi, je ne trouvais pas les propos de dark "intolérables" et je prends sa défense. C'est un argument majeur que je te donne contre moi là ! Le même que tu as d'abord utilisé contre Zobdar en tous cas...

Le mot race, je ne l'ai lu que chez les prétendus non-racistes... moi, demain, j'invente le concept schmurk, je dis que tu l'es et je me pose en champion de l'anti-schurkiste, totalement inadmissible par les temps qui courent.

Alors là, Dark, pas bien ! Tout le monde était d'accord que c'était inadmissible (ah bon?), tranchez ! A la guillotine ! ou aux chambres à gaz plutôt.

Tout d'abord, Dark n'a pas parlé de race, mais de culture, et d'adaptation à cette culture, notre culture (remise en cause par certains soit dit en passant... que ne faut-il pas entendre... mais il est vrai que c'était un peu hâtif de le lier à la nationalité. Et là, on a flanqué à Dark l'étiquette raciste. (alors que culturiste... bon, j'arrive décidément pas à me tenir moi... mais cette fois je ne sors pas)

Quand il dénonce une situation (certes, on ne peut pas dire que Dark l'ait fait avec le plus de finesse qui puisse exister, je vous renvoie à mon dernier post), on ne cherche pas une explication (Gandalf en a esquissé une, et je suis assez d'accord avec lui, ça vaut pour la suite de mon post), mais on lui re-colle une nouvelle étiquette.

Même chose pour Zobdar. Qui ne connait pas d'immigrés qui conchient leur pays d'accueil ? qui ne sont là que pour profiter des structures existantes ? C'est un fait, oui. Une généralité ? certainement pas. Une généralité liée à la race ? encore moins. A la culture ? parfois. Le choc des cultures n'aide pas, certainement pas. Et il est plus facile pour un Polonais ou un Italien de s'adapter que pour un Marocain, un Thaï ou un Indien. Mais je pense que ça dépend également de la volonté de cette personne à s'adapter (j'ai parlé plus haut des structures d'accueil bien entendu nécessaires). Alors, effectivement, je suis d'accord avec Zobdar lorsqu'il parle des antillais français pour les allocations et la coupe du monde, mais anti-français pour le reste. Par contre, le problème réside dans la généralisation, comme toujours.

Et comme toujours, c'est sur des exemples que viennent buter tous les discours droitdel'hommistes, et comme toujours on réplique à ces exemples par d'autres généralisations connotées négativement par la pensée bien-pensante ambiante (ici le terme raciste ; la formule magique marche aussi avec fascio, homophobe, macio, etc.). Et comme toujours ces grands et beaux discours prônant la tolérance, l'amitié et le dialogue entre les peuples, et -le meilleur pour la fin- la multiculturalité, nouveau dogme progressiste, viennent buter sur une agression par un arabe au coin de la rue.

Et tant que ce discours universaliste dont l'origine remonte aux Lumières n'apportera pas de solution à ces problèmes quotidiens, il se heurtera toujours à une autre généralisation au moins aussi haïssable, celle qui dit que ce sont les étrangers qui foutent le bordel, mais qui propose une solution de facilité très tentante (les rouf à l'ouf comme on disait à Liège en son temps...).

Z./

sinon, pour finir sur une note plus légère et -paradoxaleme- un peu hors sujet, merci à tous ceux qui ont pris la peine de signer la pétition. Et également merci à ceux qui m'ont fait confiance.

Z., qui n'en revient toujours pas qu'on se souvienne à ce point de la séance de jeu avec Grankostau...

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2004-12-28 16:34:42

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Syphilis-->"Par analogie, il s'agit de l'hostilité envers une catégorie quelconque de personnes... "

Et tu trouves pas que les phrases suivantes rentrent dans cette catégorie :

Y en a sur les juifs, sur les noirs, sur les belges, sur les blondes, sur les militaires, sur les policiers, sur tout le monde sauf les Arabes. Pourquoi? parce que tout le monde sait très bien que s'il a le malheur de raconter une blague sur eux, il est de suite fiché"

Non, je trouve que c'est tout à fait réaliste dans la manière de penser du moment, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde... et les anti-racistes sont souvent aussi extremistes que ne le sont ceux qu'ils condamnent... ils aiment la chasse aux sorcières, autant certains propos de ce topic sont plus que limite celui-là ne me choque pas, parce que je le trouve plus que pertinent... et ce ne sont pas les "arabes" justement qui le condamneront mais ceux qui se veulent etre les defenseurs d'une cause qu'ils ne connaissent que très peu, mais que ça fait bien de défendre... en dehors de la chasse au faf, tu aide justement ces minorites par une quelconque action concrète ? ca serait peut-être plus utile que chercher des poux et parfois balancer des propos insultants envers des gens qui ne pensent pas comme toi, mais qui ne sont pas pour autant à lapider...

"Alors pour toucher les ASSEDIC, ils sont français. Pour toucher le RMI, ils sont français. La France gagne la coupe du monde, ils sont français. Pour toucher les allocs, ils sont français. Mais bizarement, à côté ils ne supportent pas de voir des Français chez eux"

As tu vécu un acte raciste à ton encontre ? L'avis de Zobdar que je partage ou pas n'est pas la question, mais si sa réaction est telle, c'est que cette situation contrairement à toi, il l'a vécue lui... Je prends un exemple extrème, mais essaye d'expliquer à Bosniaque qui a vu sa famille mourir des mains des Serbes, que tous les Serbes ne sont pas mauvais, tu ne pense pas que son vécu passera au dessus de ton avis d'europeen qui se forge son avis tranquillement assis dans un fauteuil a regarder ce qui se passe dans le monde?

""Quand on apprend que des gens viennent en France avec plusieurs femmes et toute une flottée de marmailles, je trouve ça assez scandaleux""

Sans commentaire, je me fais peut-être l'avocat du diable, mais ce n'est pas obligatoirement une question de racisme, ca peut aussi bien concerner un kosovar, qu'un tchetchene ou qu'un roumain... c'est avant tout un problème d'immigration et la race n'a rien avoir la dedans, si on me raconte qu'a Honolulu, je peux vivre comme un prince avec toute ma famille, sans rien faire (je ne dis pas que c'est facile, loin de là... mais c'est un son de cloche qui doit motiver bien des gens a quitter leur terre natale), tu ne pense pas que je sauterais dans le premier avion pour y tenter ma chance? tu ne pense pas que si j'en parle à mon voisin il fera pareil ? L'immigration est un problème complexe, qui me dépasse et qui te dépasse certainement, autant je partage l'avis de Zobdar sur le fait de ne pas laisser entrer n'importe qui sans aucune raison valable et sans motivation d'apporter quelque chose, ou au minimum de s'integrer dans sa terre d'accueil, autant j'accueillerai meme chez moi, quelque soit sa nationalité ou sa couleur de peau, s'il le faut, ceux qui sont près a faire ces efforts d'integration, pour vivre comme nous vivons et sans nous imposer leur manière de vivre...ce qu'a fait l'ami de Ziu et c'est pourquoi j'ai egalement signé cette petition... (Un exemple con, je déménage au Luxembourg, et même si tous les Luxembourgeois parlent parfaitement francais, j'apprendrai le Luxembourgeois qui ne me servira strictement a rien, si ce n'est montrer qu'hormis profiter des avantages que m'offre ce pays, je ferai moi aussi des efforts par respect pour les gens qui vivent dans ce pays, tout comme j'ai appris à comprendre le Catalan quand je vivais en Catalogne... ce que je ne suis pas sur que beaucoup de ceux qui frappent actuellement aux portes de notre pays font, de nouveau contrairement à l'ami de Ziu)

 

 

-Edit-  Ziu a résumé avec d'autres mots ce que je pensais, dans le post précédent, mais vu que j'ai bien mis une petite heure a répondre entre les clients, je ne l'avais pas lu avant de l'écrire...

Ziusudra: yopla agague yop hueeeeeeeeeee yehhhhhhhheeeee

Ahahhahahhahah Hihihihhi yuuuuuuuueeeee