Qu'on le veuille ou non c'est un problème culturel envers les anglais portugais allemand et americain ce qui nous lie c'est le christianisme (et je suis athée mais ma culture est chretienne et je fête noel chaque année pas le ramadan ni le nouvel an chinois) y a qu'a voir comment on a du mal a accepter l'idée que la turquie s'integre dans l'europe parce que leur culture est musulman et pas d'origine chretienne.

la culture c'est quelque chose d'impalpable de difficile a définir ce sont des rêgles de valeur qu'on adere intuitivement sans savoir toujour l'expliquer

cela n'a rien a avoir avec une origine un pays ou autre simplement passer d'une culture a une autre c'est très difficile. parce que cela fait partie de ses racines le problème d'integration c'est ca.

Désolé de ramener ca a un problème de religion mais c'est malgrès tout cela le grand problème

quand je lis que l'on supprime des sapins dans une ecole ce qui est une tradition culturel parce qu'on ne veux pas afficher de signe religieux... on vois bien que les lois ne regle rien en france simplement il faut accepter la culture et les traditions et celle ci sont d'origine chretienne en europe on ne vas pas les supprimer pour des raisons d'impatialité religieuse

a mon avis ton ami dois etre très bien integrer en belgique et j'ai signé la petition pour cela aucun doute la dessus mais les lois sont ainsi faite qu'elle sont incapable d'evaluer le degrés d'integration dans des cultures tel que les notres. et forcement elle seront toujours mal faite.

A force de tout ramener a des lois on empeche les gens de vivre et comme dans toute oppression les minorités cibles de ces lois jouent sur les faiblesses de celles ci et on en arrive a des situations absurdes ou la lois deviens source de conflit alors qu'elle ne devrais etre la que pour creer un concesus entre les gens et une socle sur lesquel le gens se repose pour vivre ensemble

on ne regles rien avec des lois on regles les choses par des actions concretes d'integration réel d'assimilation de nos cultures par les etrangers

faites participer ces fameux etranger a la vie a la culture de nos pays et ils adereronts a ces valeurs naturelement

Je suis malheureusement mineur  je ne peux donc signé cette petition....
Mais je l 'aurais signer de tt coeur avec seulement 10 mois de plus........
Bonne chance..

Solmyr , qui suit le debat , mais qui ne sait pas quoi dire...

Jika > Que ca soit des arabes, marocains, turcs, ca change pas grand chose au problème d intégration ... Que ce soit des anglais, allemands, américains, bref, de bons occidentaux comme nous, et hop, on les cite pas dans la liste...

tu fais les réponses et les questions en même temps : '... comme nous'; voila pourquoi ils n ont pas de mal a s intégrer ... (apparement, t as pas tout compris ...)

Ok, tu as raison, je me suis posé la question ET la réponse en même temps : alors explique-moi pourquoi tu cites arabes, marocains et turcs, et pas anglais, allemands et/ou américains ? Ce ne sont pas tous des étrangers ? (et en passant : arabe, marocain et turc : c'est un peu comme dire  : "français, suisse et européen", tu confonds les genres).

Un truc qui m'étonne aussi un peu Dark : tu dis que ton meilleur pote est noir (mouarf, j'ai bien ri à ce moment-là : moi mon chat est noir aussi !), mais pourtant tu fustiges les étrangers, ouvertement : comment tu conciles ça ?

Et un autre truc qui m'étonne aussi c'est que l'on puisse dire des trucs comme ça sur ce forum, dès lors que l'on reste poli et courtois... Comme si la forme passait avant le fond ? En gos, un connard de base arrive et écrit "Vivle le FN" il est censuré, un mec un peu plus finaud arrive et écrit du DarkMind et les modos bougent pas.

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Y a un participant qui a écrit que la principale différence, c'est la religion, et que ce qui nous lie, par exemple aux américains, anglais et belges, c'est le christiannisme, ce qui explique notre réticence face à l'entrée de la Turquie dans l'Europe.

De un, on peut alors se demander si le christiannisme (tout comme les autres religions hein), au lieu d'unir les hommes comme elles le proclament, ne les séparent pas, en fait ?

De deux, la Turquie, c'est aussi et surtout un pays où les droits de l'homme ne sont pas respectés (avec notamment quelques aspects de la chariah). Ce qui est également une énorme hypocrise occidentale, puisque tous les pays développés sont à la porte de la Chine, pays où l'on respecte sûrement encore moins les droits de l'homme (mais où il y a plein de beaux dollars)...

Quote: Originally posted by Jika on 2004-12-27 10:30:30

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Ce qui est également une énorme hypocrise occidentale, puisque tous les pays développés sont à la porte de la Chine, pays où l'on respecte sûrement encore moins les droits de l'homme (mais où il y a plein de beaux dollars)...

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Et où il sont pas loin de 2 milliards aussi, donc nettement plus délicat a expliquer sans provoquer des reactions a très grande échelle... Les Us ont déjà du marcher sur des oeufs au Vietnam vis à vis d'eux, personne n'a rien pu faire a la récuperation d'Hong Kong... à mon avis la soumission de la Chine au capitalisme, ca sera le jour où eux le voudront bien... Et seul un vrai dingue (Georges?) irait leur chercher la petite bête et leur expliquer qu'exploiter les enfants c'est mal, que l'arme nucléaire c'est taboo et que casser le commerce nternationnal c'est très mal...

Kita: en gros, t'es en train de dire que t'es super mignonne ! Chouette, vivement la prochaine IRL   

Pour le reste, rien de nouveau sous le soleil. Dark, tu argumentes avec des informations fragmentaires et tu fais des raccourcis. Le vrai probleme est au niveau social et culturel. La couleur de peau est l'argument des personnes qui n'ont pas l'education suffisante pour considerer le probleme dans sa globalite. Tu sais, l'occidental avec un crane rase et une chaine de velo a la main j'suis pas sur qu'il vienne te causer VTT...

  Meph'

C'est vraiment très limite ce que tu dis à mon sens Dark-Mind.
Je connais beaucoup plus de 'fouteurs de brin'  français, blanc et bien facho que d'étrangers. Tous les jours, dans mon lycée, j'entends des propos racistes et homophobes alors que les étrangers que je connais sont beaucoup plus tolérants

Je ne pense pas que le problème avec la Turquie ne soit que la religion, c'est déjà une question de géographie (la Turquie fait partie de l'Asie) et surtout un problème de droits de l'Homme et autres (Chypre etc...).

Et je voudrais rapeller que l'on ne trouve pas des intégristes que dans l'Islam car ils sont très médiatisé maius ce ne sont encore une fois que des cas isolés.

ps : Les croisades, l'Inquisition, c'était bien les catholiques.... donc qu'on arrete de dire que l'Islam est une religion de violence etc...
De nombreux hommes ont pris comme prétexte la religion pour se battre mais les religions elle-même n'appellent pas à la violence

Le vrai probleme est au niveau social et culturel. La couleur de peau est l'argument des personnes qui n'ont pas l'education suffisante pour considerer le probleme dans sa globalite. Tu sais, l'occidental avec un crane rase et une chaine de velo a la main j'suis pas sur qu'il vienne te causer VTT...

J ai pas la prétantion de poser toutes les bonnes questions ... C est effectivement un problème, mais ce sont des occidentaux, ils n ont aucun problème de racisme (contre eux) ...

Jika >
Tu me caricaturises comme l homme le plus raciste qui puisse exister ... Seulement, lis ce que j écrit, au lieu de dialoguer avec un stéréotype que tu te crées.
'Je fustiges les étrangers, alors que j ai un pote black' > j ai dis que ce qui cause problème, c est ceux qui ne sont pas intégrés. Il y a des immigrés (ou des fils d immigrés) magrebins (enfin, je crois) qui sont avec moi a l ULB en info. Cela ne pose aucun problème.  
Et un autre truc qui m'étonne aussi c'est que l'on puisse dire des trucs comme ça sur ce forum, dès lors que l'on reste poli et courtois...
Ca, c est uen question d éducation ...

De un, on peut alors se demander si le christiannisme (tout comme les autres religions hein), au lieu d'unir les hommes comme elles le proclament, ne les séparent pas, en fait ?

Waouw, quelle découverte !! Je me demande si ca a pas un rapport avec les guerres de religions (ironie inside ^^)

Dark~Mind

Dark Mind-->

En fait, je pense pas que tu sois le facho de base, tu es ce que je qualifierai de facho à condition... Tu n'aimes pas les étrangers qui ne sont pas intégrés, dis-tu, mais pourrais tu me définir sur quoi tu juges pour savoir si quelqu'un est intégré...

Je pense que c'est au gens sur place de faire l'effort pour intégrer les nouveaux, que ce soit dans un nouveau pays, un nouveau boulot, un nouveau forum...

Sinon je trouve insensé que tu ignores ainsi quelques remarques ou questions....

Comme quand on met l'accent sur le fait que tu évoques un problème pour les 'arabes, marocains, turcs' et pas des gens "de la bonne couleur" tu réponds en disant qu'il a répondu de lui-même à sa propre question, alors qu'en fait il exprimait ta pensée nauséabonde.-->'... comme nous'; voila pourquoi ils n ont pas de mal a s intégrer ...

A ce propos, alors que dans tes posts précédents tu parles d'un problème d'intégration pour "les étrangers qui t'aggressent dans la rue", et qu'on te met sous le nez que des blancs aussi ont le même comportement, et donc un problème d'intégration, tu fuis le sujet... Tout comme tu l'as fuis en ne répondant pas à mes premières questions.

Pratique de faire : 'oh, j'avai pas vu' quand on est pas capable de contre argumenter...

Donc si tu souhaites vraiment une discussion posée, comme tu le demandes dans un premier message, OK si tu respectes les règles de base d'une discussion (style, tu réponds aux questions qu'on te pose), si tu ne veus que faire de la propagande pour tes délires personnelles et anachroniques, t'as rien à faire là.

Les types aux cranes rasés avec des croix gamées (?), ou même des chaines de vélo, j en ai pas bcp rencontrés
pour dire vrai, a part dans un reportage de strip tease, j ai jamais vu ca ...
> des immigrés du magreb, et des noirs (appellons un chat un chat), j en vois tous les jours dans le métro
maintenant, je condamnes les deux attitudes

Sinon, c est pas très simple d avoir une discussion posée quand on se fait traiter de rascite a toutes les pages ...
Et puis là je suis en blocus, et j ai autre chose en tête

Dark~Mind

Désolé mais c'est pas facile de pas te traiter de raciste quand on lit tes messages...(Tu préfères xénophobe ?)

Et ca veut dire quoi, je suis en blocus ? ca veut dire, ben je réponds toujours pas aux questions qu'on me pose ?

Mais bon si vraiment t'as des soucis, et autre chose à penser, je vais pas te forcer la main...Par contre si tu souhaites continuer, ce sera presque avec plaisir, parce que je pense que tu es assez intelligent pour comprendre ce que l'on essaie de t'expliquer, et j'ai pas l'impression de prêcher dans le vide...

Tiens moi au courant en répondant aux questions de mon premier post, par exemple.

Quote: Originally posted by Dark Mind on 2004-12-27 14:14:17

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Les types aux cranes rasés avec des croix gamées (?), ou même des chaines de vélo, j en ai pas bcp rencontrés
pour dire vrai, a part dans un reportage de strip tease, j ai jamais vu ca ...
> des immigrés du magreb, et des noirs (appellons un chat un chat), j en vois tous les jours dans le métro
maintenant, je condamnes les deux attitudes

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J 'espere avoir mal compris....parce que j 'ai l 'impression en lisant ca que tu condamne a la fois les types aux crane rasés avec des croix gammées et les immigrés du maghreb et les noirs......
J 'éspere sincerement que je suis bete et que j 'ai mal compris tes propos....

Solmyr , inquiet

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2004-12-22 21:17:20

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"Des étrangers qui viennent juste pour profiter d une société qui n est pas la leur, je trouve pas ca normal !"

Pourquoi, c'est la tienne de société ? Et en france, la plupart des étrangers viennent pour se sortir de leur pays aux conditions de vie indécentes et effectivement profiter de la sécurité et de la qualté de vie que leur amènera la société française, et c'est très bien comme ça, tant mieux pour eux.

Ce n est effectivement pas ma société. Seulement cette société est régie par certaines lois.
Immigrer est certainement mieux pour certains. Mais la meilleure solution c est surement pas de délocaliser des populations entières.

'Je sais pas vous, mais le type qui m agresse dans le métro, c est d office un étranger ! '

tu leur demandes leur passeport aux gars qui t'aggressent dans le métro ? ou alors c'est qu'ils ont la peau un peu plus bronzé que la tienne ? Et puis tu te fais aggresser si souvent que ça ? remarque quand j'imagine la façon dont tu dois regarder ces gars, ça me surprend pas vraiment.

Tu veux que je te dise qu ils sont autant Belges que moi ?!! C est pas vraiment une question d étrangers. C est une question d éducation. Une éducation différente ? Propre a leur culture ? je pense pas ...

'Franchement, je sais pas en France, mais a Bruxelles, y a, a mon avis, un gros problème d insertion (tiens, y a pas de problèmes avec le voile e France ?). '

ben si y'a un problème car les immigrés sont parqués dans des cités ghettos et traités comme de la merde par les employeurs, les flics, les proprios, l'état, et les fafs qui s'ignorent dans ton genre. Concernant le 'problème du voile', juste une habile manoeuvre politique pour que le gentil gaulois moyen-voire-même-moins-que-ça continue à detester ces barbares venus du soleil.

Oui, ils habitent pour la plupart dans des HLM. Mais que veux tu ? Ils sont venus ici, on allait quand même pas les loger dans des maisons 4 facades ! Une cité, a la base, c est un regroupement de logement sociaux, et pas un Ghettos ou on parque les immigrés nouvellement arrivés ...

'Si c était tous des types a lunettes, ben oui, après ca, j aurais une appréhension face aux gens qui portent des lunettes ... (mais ca marche pas vu que je porte des lunettes ^^)'

Précise ta pensée s'il te plait, c'est tous des types comment, les gars qui aggressent les gens dans la rue ? précise s'il te plait que ton expulsion soit rapide...

Provocation inutile ... No comment

'juste que y a deux types qui se sont fait kidnappés en Irak '

je vois pas le rapport, explicite un peu stp...
Ben que c est un problème qui prend une envergure énorme, tout simplement. Enfin, faut il le croire ! Qu est ce que les Irakiens en ont a cirés de ce qui se passe en France ...

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Quote: Originally posted by Solmyr on 2004-12-27 14:42:15

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Quote: Originally posted by Dark Mind on 2004-12-27 14:14:17

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Les types aux cranes rasés avec des croix gamées (?), ou même des chaines de vélo, j en ai pas bcp rencontrés
pour dire vrai, a part dans un reportage de strip tease, j ai jamais vu ca ...
> des immigrés du magreb, et des noirs (appellons un chat un chat), j en vois tous les jours dans le métro
maintenant, je condamnes les deux attitudes

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J 'espere avoir mal compris....parce que j 'ai l 'impression en lisant ca que tu condamne a la fois les types aux crane rasés avec des croix gammées et les immigrés du maghreb et les noirs......
J 'éspere sincerement que je suis bete et que j 'ai mal compris tes propos....

Solmyr , inquiet

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Et bien, je dirais que je ne trouve pas ca normal que certains soient racistes au point d avoir les mêmes idées que Hitler et compères. Et que d un autre coté, je ne trouve pas normal que de jeunes immigrés trainent dans la rue a emmerder les pasants ...

Dark~Mind

"Ce n est effectivement pas ma société. Seulement cette société est régie par certaines lois."

Et ça te choque quand des immigrés ne la respectent pas, mais pas des skins...Et bien sûr, Toi, tu as le droit de prendre des libertés avec les lois sur le racisme...

"Mais la meilleure solution c est surement pas de délocaliser des populations entières."

Oui, bien sûr mais depuis quand délocalise t'on des populations entières ? Délire xénophobe à mon avis...

"Tu veux que je te dise qu ils sont autant Belges que moi ?!! "

Non seulement que tu le dises mais que tu l'admettes et l'assimile. La nationalité est ce qu'il y a marqué sur ton passeport, pas un truc inscrit dans tes gènes. Et vu que tu sembles si à cheval sur le respect de la loi, ça me surprend que tu ne saches pas ça.

"C est une question d éducation. Une éducation différente ? Propre a leur culture ? je pense pas ..."

C'est peut-être une des seules phrases qui me font espérer pour toi. ca serait bien que tu développes un peu...

"Ils sont venus ici, on allait quand même pas les loger dans des maisons 4 facades ! "

C'est qui, on ? Je me répond tout seul en affirmant que tu pensais aux gentils blancs qui habitent ce pays depuis toujours...merci de me contredire.

Je te rappelle qu'ON a fait venir une partie de cette immigration pour faire les sales boulots qu'ON ne voulait pas faire. En plus des salaires indécents, un logement indécent...qui a dit esclavagisme?

"Une cité, a la base, c est un regroupement de logement sociaux, et pas un Ghettos ou on parque les immigrés nouvellement arrivés ..."

Ce n'est pas l'origine essentielle du problème, c'est une de ses composantes. Le fait de regrouper les immigrés dans des quartiers périphériques à la ville à l'écart des 'gens bien' est un vrai problème et entraine le communautarisme. Il est interressant de signaler qu'en France, même les jeunes gaulois vivants dans ces quartiers deviennent hors-la-loi et potentiellement tes aggresseurs à cause de leur situation...

'Si c était tous des types a lunettes, ben oui, après ca, j aurais une appréhension face aux gens qui portent des lunettes ... (mais ca marche pas vu que je porte des lunettes ^^)'

Précise ta pensée s'il te plait, c'est tous des types comment, les gars qui aggressent les gens dans la rue ? précise s'il te plait que ton expulsion soit rapide...

Provocation inutile ... No comment

Au contraire, très utile je pense...et je m'explique.

D'un côté il semble clair par ta phrase que tu as une appréhension envers une partie de la population, que tu consideres comme des aggresseurs. Quand tu dis 'Si c'était tous des types à lunettes' tu sous entend que tous les aggresseurs ont un point commun, comme le port de lunettes par exemple, mais sans nommer ce point commun. je pense que ce point commun c'est la couleur de leur peau, et je te suggère de le dire par toi-même, histoire d'éviter les 'on peut pas discuter, je me fais tout le temps traiter de raciste'

'juste que y a deux types qui se sont fait kidnappés en Irak '

Je vois toujours pas le moindre rapport si ce n'est la couleur de peau des gars qui t'aggressent dans la rue et celle des preneurs d'otage irakiens telle que tu te l'imagines...

Imagine que j'ai peur de toi dans la rue parceque Dutroux est blanc, remarque même pas la peine, il suffirait qu'on discute deux minutes pour que je flippe grave...

"L expérience est une lumière qui n éclaire que soi-même. "

J arrète, puisque j ai l intime conviction que cette discussion ne mènera de toute façon a rien ...

Dark~Mind

J'aime bien Skylalimace répond à tout à ma place

En effet, elle ne menera à rien puisque tu dois être profondément raciste sinon tu t'expliquerais et te défenderais plus. Il vaut mieux arreter là ce discours avant que ça pète encore plus.

On va arrete de polluer ce topic mais je pense que beaucoup en retiendront que tu es raciste Dark~Mind

Encore bonne chance pour le joueur d'échec