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Parade
Pages : [1], 2

#. Message de Alienlog le 20-12-2004 à 19:02	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Ben oui maintenant que parer et CA sont débuggée, ça serait bien qu'elles soit intéressantes pour plus de 1% des trolls. Il ya déjà un bon paquet de discussions sur contre attaque (bande de trolls

) mais je n'ai rien trouvé sur la parade et ça fait un moment.

La parade est une compétence purement défensive, pourtant pour le moment c'est comme contre attaque en moins bien (c'est dire !!) Donc en attendant l'arrivée de la réforme des BMM, ce serait bien de trouver quelque chose pour vraiment donner un intérêt à prendre parer par rapport à CA.

J'avais dans l'idée quelquechose du genre :
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'esquive + 1/2 BM d'Attaque + Armure

Alienlog

#. Message de boody le 21-12-2004 à 09:07	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

Ta pensé à ceux qui portent des grosses hallebardes et pas beaucoup d'armure???

Moi avec ça, je fais une esquive de trollinet encore pire, qu'avec le truc normal, mais c'est vrai que parer est moins avantageux que CA, il faut le reconnaitre!!

#. Message de Alienlog le 21-12-2004 à 13:31	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Justement pour ceux qui portent de grosses hallebardes choisiront plutot la contre attaque. L'idée c'est de réellement différencier ces deux compétences.

Pour l'influence de l'armure j'a ipensé au fait qu'une grosse armure permet de parer avec autre chose qu'une arme ;-)

#. Message de Dark Mind le 21-12-2004 à 13:41	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

Mmh ...
Je vois pas en quoi un Troll blindé d armure va s amuser a parer ...
et puis, cette comp est en remplacement de l esquive, donc, je vois pas bien a quoi ca sert de la baser sur l esquive ...

Dark~Mind

#. Message de Alienlog le 21-12-2004 à 13:47	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Si tu arrives à parer l'attaque, il se passe deux choses (dans ce que j'ai compris du fonctionnement) :

_ pas de dégats
_ pas de malus d'esquive

Donc même si on a une bonne esquive il peut y avoir un intéret à parer.

Même avec tout plein d'armure, on fini souvent par tomber sur un monstre ou un troll qui fait plus de dégats que ça....

#. Message de Dadour le 21-12-2004 à 13:50	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

1) Annuler une attaque a 4PA pour 2PA, ca doit pour moi rester difficile a faire, et pas accesible a tout le monde.

2) L'armure n'a rien a faire la dedans, prendre les coups dans la tete, c'est pas parer les coups!

3) C'est a peine interresse comme formule, ah ben tiens, t'a 20 d'armure, surement -5 ou -8 en esquive et seulement -1 en attaque. Tiens si on faisait esquive+BM attaque +armure. T'aurais quand meme pu mettre les PV, ca aurait ete plus optimise quand meme, ben oui, quand on est gros, on a un gros bide et on peut parer avec! Bref, un peu n'imp. En plus vaut mieux eviter de separer une carac et les bonus associe (ou alors pas mettre les BM).

Dadour, qui pourra pas utiliser parade non plus.

#. Message de Alienlog le 21-12-2004 à 14:02	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

J'ai essayé de propser quelque chose au moins

La parade dans les faits c'est empecher qu'un coup porter ne fasse de dégats, en général ça se fait avec l'arme mais rien n'empeche de le faire avec autre chose. Je pense vraiment que l'armure à un role à jouer la dedans.

Pour les points de vie, j'y ai pensé mais ça avantagerait trop les Duraks alors qu'avec l'esquive et l'armure tout le monde est logé à la même enseigne.

Pour le BM d'attaque, je ne savais surtout pas comment faire intervenir l'arme dans la formule car elle à bien entendu un role à jouer.

Et comme ça ?
Jet de Parade : 1 D6 par 3 Dés d'esquive + 1D6 par 3 Désd'attaque + Armure

EDIT: En fait non c'est encore pire qu'avant avec la denrière proposition que je fait, ce sont les skrims hypnotiseurs qui vont sauter partout..... Je ne vois pas comment équilibrer tout ça

#. Message de Dark Mind le 21-12-2004 à 14:37	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

moi, je serais simplement pour passer a 2/3 attaque ...

Dark~Mind

#. Message de Dadour le 21-12-2004 à 16:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis desole, mais pour moi, absolument rien a voir avec l'armure, le seule piece d'armure credible pour la parade, c'est le gantelet, qui est aussi une arme. Tu va pas parer avec ton casque, ni avec un gorgeron...

C'est une comp de fine lame pour enlever une attaque. C'est utile aux bourrins en attaque sans esquive, et a tous les autres pour esquiver 1 attaque de plus, ce qui fait plus d'1% des trolls quand meme. Ce n'est pas non plus moins bien que contre attaque, vu que tu prends le coup avec contre attaque.

Je vois pas le probleme avec le jet de comp comme c'est en ce moment. Oui c'est un truc orienté skrim, mais c'est un peu normal vu que la parade, ca reflete une maitrise des armes. Mais les kastards, les dudu bourrins, ou les bourriwaks pourraient tres bien l'utiliser aussi.

Ton truc avec l'armure, ca pourrait etre plutot une autre comp "absorption des chocs", un peu plus orienté tank, mais pour moi, rien a voir avec la parade.

#. Message de Alienlog le 21-12-2004 à 17:09	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

L'absorption des chocs c'est déjà très exactement l'utilité de l'armure actuelle (avec le minimum de 1 points de dégats)

La je pensais au fait que l'arme peut riper sur l'armure et donc ne faire aucun dégat. Forcement les chances pour qu'une arme ripe sur une armure de cuir sont pratiquement nulles alors que sur une armure de pierre.... Pour ceux qui n'ont pas l'habitude du mot "riper", ça peut se résumer par le fait que l'attaquant à mal ajusté sont coup et au lieu de voir son arme se planter dans l'armure de l'ennemi, celle ci glisse dessus et va se planter dans le sol.

#. Message de Nyctalope le 21-12-2004 à 20:16	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Arrêtez avec le RP. Corwin va encore en envoyer au coin.

Ce qui m'emmerde avec la compétence Parer, c'est que c'est une compétence de défense basée sur la caractéristique d'attaque. Pourquoi ça m'emmerde? Parce que dès que quelqu'un propose une compétence d'attaque basée sur l'esquive, on nous dit que l'esquive, c'est fait pour se défendre.

En retournant le raisonnement, on pourrait dire que l'attaque, c'est fait pour attaquer, et que ça n'a donc rien à faire dans une compétence de défense.

Bref... Moi je dirais moyenne de D d'esquive et D d'attaque + 1/2 BM Att +1/2 BM Esq, que ce jet ne tienne pas compte des éventuels D d'esquive perdus par des attaques subies, et que si la parade est réussie, le pareur ne perd pas de D d'Esq.

Enfin, je propose juste hein...

Nyc',
EJDCJDR

#. Message de Burgbor le 24-12-2004 à 07:06 [Ami de MountyHall]	2211 - ( )
Pays: Polynesia Inscrit le : 25-09-2002 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

J'ai lu une proposition qui donnait :

Jet de parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1 D6 par 2 Dés d'esquive + 1/2 BM d'Attaque + 1/ BM d'equive

Mais du coup celui qui a autant en attaque qu'en esquive se retrouve avec une Parade équivalente à son esquive. Pour 2PA, il a une "esquive parfaite" pour le prix d'une esquive...enfin s'il pare. Ca peut sembler bourrin mais là au moins la Parade devient utile.

Une autre possibilité serait de garder la Parade tel quel mais de dire que si la parade rate et que l'esquive réussie alors elle est considérée comme une esquive parfaite. La parade ne sert plus tellement à éviter les coups mais comme une aide à l'esquive parfaite...mais ça risque d'être plus chiant à coder

#. Message de Nyctalope le 26-12-2004 à 12:45	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Avec cette formule, ça reste intéressant pour ceux qui ont plus en attaque qu'en esquive, alors pourquoi pas, puisque c'est le but originel de cette compétence...

Mais vous parier combien que si on propose la même chose pour une compétence d'attaque, y aura un blocus?

#. Message de Dadour le 26-12-2004 à 14:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Faire mal avec de l'esquive par exemple?

Pquoi pas, et on appelerait ca piege par exemple .

La parade remplace en rien l'esquive. Ca marche que contre un seul monstre, avec une seule attaque, ca prend des PA, faut la reussir, faut la programmer, et si le monstre/troll tape pas, ben ca sert a rien.

A mon avis, l'efficacite relative piege/esquive parade/attaque doit etre a peu près equivalente. En l'occurence pas top, mais bon, ca reste pas inutile.

Moi je trouve la derniere propo est pas mal. Sympa, mais pas ultime pour les bourrins, juste de quoi assumer un peu la pression. Sympa mais pas ultime pour les esquiveurs (esquive parfaite).

#. Message de Gandalf le 26-12-2004 à 15:45 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi ne pas faire de parade une sorte de competence pour etre sur de résister a la premiere attaque magique qu'on recois sur le dos

(contrairement a bam qui reduit les chances de passer la RM ici ce serais 100%de chance mais limité a une resistance pour 2 pa)

cela permettrais de reduire automatiquement une attaque magique donc

l'hypnotisme , vampirisme, rafale ou projo serais résisté automatiquement mais les sorts comme glue, faiblesse passagere, explosion, flash aveuglant, GDS projection et VT et piege egalement, etc

si on ajoute effect nul sur les potions les parchemins AA ce serais une vrai competence de parade

Pour ses 20 pi 2pa je trouverais ca amusant en 1contre 1 très efficace face a plusieurs monstre nettement moins sans etre bourrin ce serais d'une vrai utilité

#. Message de Foxtrot le 26-12-2004 à 17:48	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

[Mode RP à fond=ON]

Pourquoi pas mettre la vue aussi ?? Bin oui pour bien "parader" faut voir l'attaque ... donc je proposerai qlq chose comme ça :

1/3 esq + 1/3 att + vu/2 + bonus att esq vu /2

[Mode Rp à fond = OFF]

#. Message de Dadour le 26-12-2004 à 20:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf > pourquoi pas l'elargir aux sorts, mais faut mettre un jet quelconque, au moins pour hypno et rafale ou il y a pas de jet de toucher, un SR supplementaire par exemple, parce que en automatique, ca fait du 2PA pour 4, si c'est a coup sur et que faut meme pas sacrifier plein de PI pour que ca marche, ca ressemble a rien (genre un level 2 qui pare une rafale d'un dudu 30...). En plus de ca, l'hypno est cense virer les actions programmés, donc ca se contredit la, mais bon, pquoi pas, ca se discute.

Foxtrott> C'est sur que faut voir a 30 cases pour voir arriver une hallebarde qui te tombe sur le coin de la gueule...

Oh, mais j'oubliais, c'est tellement mieux avec des balises!

[mode bla=on]

La nature vous a pas gaté, vous etes le petit martyr du groupe de chasse, vous avez pas envie de vous lever le matin, vous etes un tom, un vrai de vrai quoi! Ne cherchez plus, la reincarnation est la pour vous! 3gg cadeau pour toute reincarnation, a venir chercher vous meme, 5 si vous passez skrim, parce que la on est sur que vous reviendrez pas vous plaindre.

[mode bla=off]

Dadour, taquin

#. Message de Gandalf le 26-12-2004 à 22:26 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

dadour bien vu

j'pensais plus aux actions programmees lol mon hypno a jamais servis a ca

parade, pourrais etre comme un jocker on te frappe, tu esquives,on te refrappes tu esquive encore, et si ton esquive suffit plus la parade s'activerais comme un jocker et tu gagnerais +50%de D d'esquive a celle actuelle.

#. Message de Velveteethol le 27-12-2004 à 15:49	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

        Quand on pare on ne porte d'attaque donc l'attaque ne devrais pas intervenir dans le calcul...
        Ne croyez vous pas que parer c'est faire preuve d'agilité et de force ?

onc pourquoi ne pas la baser sur les dégats qui represente la force du bras :

1 D6 par 2 Dés de degats + 1 D6 par 2 Dés d'esquive (voir 1 D6 par Dés d'esquive si on veux que ca soit mieux qu'une esquive normale. dans ce cas ca deviens tres interessant,

mais je pense qu'il faudrait y ajouter un gros malus sur l'esquive, parer ca peut faire mal, voire casser des bras et des jambes :err

+ 1/2 BM de degats + 1/2 BM d'esquive (bonus à voir pour equilibrer les truc).

PS : je ne fais pas cette proposition parce que je suis un kastar mais parce que je pense que pour parer un coup il faut être fort et vif. Merci de ne pas me flinguer

#. Message de Mephiston le 27-12-2004 à 23:01 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Idee tordue du soir: avec une hallebarde on pare mieux qu'avec une dague.
Et si la parade prenait en compte le *malus* d'attaque comme element *positif* ?

Genre 1/2 ESQ auquel on *soustrait* B/M d'ATT ?
En gros avec 6d d'ESQ et -10 en ATT, ca donnerait en parade 3d+10.

Pour que les gantelets et batons de parade puissent etre aussi utilises pour parer, suffit d'ajouter le bonus d'esquive. Ce qui donne:

1/2 ESQ + BM ESQ - BM ATT

En tous cas ca a le merite d'etre fun. Vive les parades avec des grosses stalactites

Meph': et me demandez pas pourquoi le mithril pare moins bien

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