UN MODO VITE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sérieux on peut pas lui laisser dire ça à Dark Mind!!!

C'est les propos les plus puants que j'ai entendu depuis longtemps.

Allez, petite explication de texte à l'usage des déficients mentaux:

"Des étrangers qui viennent juste pour profiter d une société qui n est pas la leur, je trouve pas ca normal !"

Pourquoi, c'est la tienne de société ? Et en france, la plupart des étrangers viennent pour se sortir de leur pays aux conditions de vie indécentes et effectivement profiter de la sécurité et de la qualté de vie que leur amènera la société française, et c'est très bien comme ça, tant mieux pour eux.

"C est pas du tout une question de racisme (mon meilleur pote est black),"

A part si ce n'est que c'est l'argument préféré des beaufs fascisants français, le 'mon meilleur pote est black ', J'imagine que ce pote dont je doute de l'existence, y'a un moment où ses ancêtres ou tout simplement ses parents ont du débarquer en belgique, t'imagines, t'aurai eu des responsabilités politiques, ben y'a des chances que t'ai  jamais connu ton meilleur ami.

'Je sais pas vous, mais le type qui m agresse dans le métro, c est d office un étranger ! '

tu leur demandes leur passeport aux gars qui t'aggressent dans le métro ? ou alors c'est qu'ils ont la peau un peu plus bronzé que la tienne ? Et puis tu te fais aggresser si souvent que ça ? remarque quand j'imagine la façon dont tu dois regarder ces gars, ça me surprend pas vraiment.

'Franchement, je sais pas en France, mais a Bruxelles, y a, a mon avis, un gros problème d insertion (tiens, y a pas de problèmes avec le voile e France ?). '

ben si y'a un problème car les immigrés sont parqués dans des cités ghettos et traités comme de la merde par les employeurs, les flics, les proprios, l'état, et les fafs qui s'ignorent dans ton genre. Concernant le 'problème du voile', juste une habile manoeuvre politique pour que le gentil gaulois moyen-voire-même-moins-que-ça continue à detester ces barbares venus du soleil.

'Si c était tous des types a lunettes, ben oui, après ca, j aurais une appréhension face aux gens qui portent des lunettes ... (mais ca marche pas vu que je porte des lunettes ^^)'

Précise ta pensée s'il te plait, c'est tous des types comment, les gars qui aggressent les gens dans la rue ? précise s'il te plait que ton expulsion soit rapide...

'juste que y a deux types qui se sont fait kidnappés en Irak '

je vois pas le rapport, explicite un peu stp...

Skylalimace, pas envie de rigoler, là

Quote: Originally posted by Jika on 2004-12-22 16:49:10

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les dernières élections espagnoles en plein attentat à Madrid entre les deux tours

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pom pom pom...

fait exprès ?

Z., ;-)

Skylalimace, on dit la même chose mais tu le fait beaucoup mieux, c'est juste que j'en ai marre des fois de toujours etre obligé d'expliquer "AUTO SNIP", que leur point de vue est "AUTO SNIP" simplement une preuve d'ignorance sur pas mal de point.

Merci a toi d'avoir pris le temps de bien lui expliqué avec ses propres termes.

Je ne m'en sentait pas le courage.

Nanard un peu soupe au lait dès fois.....

SkyLimace >
Concernant mon pote, a partir du moment ou tu n a pas confience, je pense pas qu il puisse y avoir un quelconque dialogue, si on commence a douter de tout ce que l autre dit.
Concernant mes ancètres, j en ai strictement rien a fouttre ! Je te parle de ce qui se passe maintenant.
tu leur demandes leur passeport aux gars qui t'aggressent dans le métro ?
Ben non, mais bon, c est pas très dur de reconnaitre un africain, un russe, un chinois, un Bruxellois (une fois !) ...
ben si y'a un problème car les immigrés sont parqués dans des cités ghettos et traités comme de la merde par les employeurs, les flics, les proprios, l'état, et les fafs qui s'ignorent dans ton genre. Concernant le 'problème du voile', juste une habile manoeuvre politique pour que le gentil gaulois moyen-voire-même-moins-que-ça continue à detester ces barbares venus du soleil.
Tu touches au coeur du problème. Mais, le tout est de savoir si ca vient des immigrés ou des gentils gaulois (^^). Sans doute les deux et c est un effort collectif a faire.

Mais bon, si tu t es jamais fait agresser de ta vie, il est normal que tu ne puisses pas comprendre mon discours ...

Enfin bon, c est très facile de dire : 't es raciste'; Mais derrière ca, y a un vrai problème ... (et c est pour ca que je joue l avocat du Diable ...)

Dark~Mind

Signé.

Dark : si tu reconnais le Bruxellois au "une fois" tu risques de te tromper très souvent. Pourtznt la Belgique,  C'est pas si loin.

Pour le reste, c'est trop loin pour moi.  Trop facile de se tromper avec des critères (mal) stéréotypés.

Waha.

Donc Socrate est un chat.

En Belgique, c'est un fait avéré, le % d'agression commises par les étranger est très élevé (mais n'atteint pas la majorité). Est-ce pour ça que tous les arabes sont des voleurs violent qui nous volent nos femmes ? ben non. Cela veut simplement dire qu'il y a un problème d'assimilation des étrangers dans notre pays.

Je donne cours dans des écoles en discrimination positive : plus de 60% d'élèves sont en Belgique depuis moins de 5 ans, 85% ne sont pas nés en Belgique. Avec qui ai-je des problèmes ? Pas avec celui qui vient d'arriver. Jamais. Lui sait la chance qu'il a d'être en Belgique, d'aller à l'école, de ne pas voir ses parents se faire trouer devant chez lui. Les problèmes, j'en ai avec ceux qui sont en Belgique depuis plus de deux ans. Tous ? non pas.

Poussons la recherche plus loin. Quels points ont en commun ceux qui causent des pb. J'ai remarqué plusieurs facteurs :

- logement dans des quartiers composés d'une forte proportion d'immigrés du même pays
- classes composées d'élèves de même origine / parlant la même langue
- absence de prises en charge des parents, qui restent allophones
- absence de suivi des élèves (notamment en français) au terme de la première année
- lors d'un arrivée en Belgique en cours d'année, et pas de cours d'apprentissage du français approprié

Ce sont là les plus importants, mais il y en a d'autres.

Xénophobe. Qu'est-ce que ça veut dire ? Étymologiquement : qui a peur (phobe) de l'étranger (xeno-). Il parait que c'est interdit de l'être en Belgique. Moi, je dois avouer que j'ai peur des étrangers. Quand je vois la condition sociale de mes élèves, je ne voudrais pas les croiser à 2h du matin dans le centre-ville. Est-ce que j'aurai peur d'un belge dans les mêmes condition ? non, ou moins. Leur faute ? non, je ne pense pas.

Dark, tu disais qu'il fallait aider ces pays à se développer. Bien sûr. Émigrer n'est pas une décision facile. Mes grands parents ont abandonner leur Italie natale et leur famille il y a 50 ans, et cela restera toujours la plus grande déchirure de leur vie. Et s'il y a moyen de permettre aux hommes d'être heureux dans leur pays près de leur famille, c'est la meilleure des solutions.

En attendant, il n'y a pas de recette miracle. Si même l'Europe doublait le budget de notre ami le commissaire à la coopération Michel (pourtant déjà de 6g€), ça ne changerait pas grand chose.

L'immigration, c'est un fait. Certains ont beau dire qu'ils sont contre, ça ne changera rien. Et les mettre tous à la porte n'apportera pas de solution aux problèmes indéniables créés par l'immigration. En osant un très mauvais jeu de mot, je dirai que cristalliser le problème sur une catégorier de personnes ne peut qu'amener une nouvelle nuit... de cristal.

En revanche, nous avons prises sur les causes de ces problèmes. Et c'est ici que le pouvoir politique est défaillant. J'ai proposé plus haut quelques observartions purement pratique, fruit de mon expérience au sein d'écoles 'à problème', avec un très fort taux d'élèves immigrés.

Mais, bon Dieu, que voulez-vous que fasse un turc, kazakh, ou kosovar qui est en Belgique depuis deux ans, qui ne parle même pas assez le français pour se renseigner où il pourrait trouver des cours, qui est livré à lui-même à 18ans, à qui les cours qu'on propose sont totalement inadapté, et par conséquent qui n'y va plus, que voulez-vous bon Dieu qu'il fasse? Ben il verse dans la criminalité. Ou, du moins, il est récupéré par des réseaux moins officiels, ayant une économie un peu moins légale, avec des moyens un peu moins honnêtes... et il finit par un peu se faire prendre, puis il y a un article dans rubrique faits divers de La Meuse (pour les initiés) avec des phrases du type : un individu -- appelons-le Mohammed (prénom d'emprunt)-- etc. Et du coup, la petite vieille, elle vote FN.

Et, ce qui m'emmerde le plus dans cette histoire, c'est que des gens disent je suis contre l'immigration. Par contre, être contre ces politiciens qui refusent d'assumer le problème, ça c'est un peu plus dur. Dire merde au FN, ça va encore, on a la majorité derrière soi. Mais dire merde à notre PS qui diminue depuis 10 ans le % du PIB accordé à l'enseignement (7%>4%), c'est plus dur. Dire merde au MR qui a supprimé des écoles en d+, c'est plus dur.

Z., coup de gueule de la soirée.

cela dit pour rappeler le point de départ du débat, Danial est parfaitement intégré, presque assimilé (son fils, lui, l'est totalement), à la population de son patelin, connait le français, s'investit dans la vie associative, forme les jeunes, etc.

Alors, cessons de généraliser, comme le disait Dark, l'effort doit exister des deux côtés : nous nous devons d'accueillir les immigrés dignement, pour les êtres humains qu'ils sont, par respect pour leur histoire et non les parquer comme du bétail ; mais eux doivent accepter également de s'adapter à notre civilisation, nos règles, respecter nos coutumes. Bref, ce que fait Danial.

Z./

signé

Dark~Mind

Sujet sous haute surveillance....

Alors on fait attention a ce qu'on dit.

Merci

Chris

Dark Mind-->

"Concernant mon pote, a partir du moment ou tu n a pas confience, je pense pas qu il puisse y avoir un quelconque dialogue, si on commence a douter de tout ce que l autre dit."

Je ne doute pas de tout ce que tu dis, juste concernant ton meilleur ami black, car je le répète c'est ce que disent la plupart des gens qui tiennent ton discours sur l'immigration, pour justifier qu'ils ne sont pas fafs. Si tu m'affirmes que c'est vrai je te crois, mais la coïncidence est tellement frappante que je le remarquai.

'Ben non, mais bon, c est pas très dur de reconnaitre un africain, un russe, un chinois, un Bruxellois (une fois !) ...'

Comme tu le sais, la nationalité est juste un mot écrit sur ton passeport, pas un truc que tu traines génétiquement. Kompany, il est pas belge ?

'Tu touches au coeur du problème. Mais, le tout est de savoir si ca vient des immigrés ou des gentils gaulois (^^). Sans doute les deux et c est un effort collectif a faire.'

amha, des 'gentils' gaulois...je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à voir une femme voilée si elle l'est en son âme et conscience.

"Mais bon, si tu t es jamais fait agresser de ta vie, il est normal que tu ne puisses pas comprendre mon discours ..."

A ce que je me rappelle, une fois seulement, au printemps de Bourges, deux gars qui m'ont carrotés ma boulette. Et donc ?

"Enfin bon, c est très facile de dire : 't es raciste'; Mais derrière ca, y a un vrai problème ... (et c est pour ca que je joue l avocat du Diable ...)"

Et quel est le problème selon toi, s'il te plait ?

Et pourrais tu répondre aux deux questions que je tepose dans mon message précédent s'il te plait ?

Skylalimace, tourne sept fois la langue dans sa bouche en regardant christophilius du coin de l'oeil

On m'a demandé de revenir sur ce post pour m'auto censuré, et c'est vraix que je me suis emporté.

Je promet a l'avenir de garder un langage correct sur les forum et de tourner 7 fois mes doigts dans le clavier avant de taper un message.

PS : j'aurais bien aimé censuré moi même mon premier post.

ET VIVE DANIAL ET L'AMITIE

Bravo les gars. Vous avez tous prouvé que vous n'êtes pas QUE des trolls (dans tous les sens du mot)

Waha, contente de la communauté MH

*a signé*

Dafoo, qui trouve injuste qu'on veuille expulser les gens qui font l'effort de s'intégrer...

Bon, il est très clair que le 'mon meilleur pote est black', c est très cliché, mais bon, faut croire que je suis un stéréotype ...
bah, si vous me croyez pas demandez a Ghorghor (Stéphane Paquay), on a fait du JDR ensemble, le lundi soir a JSCV, et mon pote black (qui s apelle Teddy Kimbimbi et qui habite avenue George Henry) est passé 2 ou 3 fois pendant qu on jouait ...
On a fait nos primaires ensemble, nos secondaires, et puis, je vais pas vous raconter ma vie non plus ^^!

Skylimane > tu veux que je te dise quoi ?
Que ca soit des arabes, marocains, turcs, ca change pas grand chose au problème d intégration ...

Et les joueurs de Foot et Compagnie (wouah, le jeu de mot ^^), c est surtout des magouilles plus que de l intégration d immigrés ...
Et si je dis étranger, c est qu il faut bien faire une différence entre ceux dont la langue matternelle est le français, et ceux dont les parents ne parlent pas le français ...

Je dis pas non plus que tous les immigrés sont des cas a problèmes ... En informatique a l ULB, y a plein d immigrés, et bien tout ce passe normalement.
Ceux avec qui il y a un problème, c est ceux dont les parents ne s occupent pas, ceux qui sont en perpétuel décrochage scolaire (et qui pour la plupart ne finisse même pas leur études secondaires), ceux qui a 12 ans trainent déjà dans la rue ...

Dark~Mind

Dark tu continues avec tes clichés et tes phrases qui sentent mauvais...

Que ca soit des arabes, marocains, turcs, ca change pas grand chose au problème d intégration ... Que ce soit des anglais, allemands, américains, bref, de bons occidentaux comme nous, et hop, on les cite pas dans la liste...

Je dis pas non plus que tous les immigrés sont des cas a problèmes ... En informatique a l ULB, y a plein d immigrés, et bien tout ce passe normalement. C'est vrai, ça se passe bien ? Et avec les français, pas de problème ?? Parce que j'ai un scoop pour toi : y a aussi des français de 12 ans qui traînent dans la rue et dont les parents ne s'occupent pas ! Et si en fait le souci ce n'était pas les jaunes/noirs/marrons/blancs, mais le déficit de l'action sociale envers TOUS les publics ?

Et si je dis étranger, c est qu il faut bien faire une différence entre ceux dont la langue matternelle est le français, et ceux dont les parents ne parlent pas le français ... Mais ? Les étrangers en France sont ceux dont les parents ne parlent pas le français ? Drôle de logique à 2 GG !

Bref, un constat sans m'emporter, hein, sans dire de gros mot : tu n'aimes pas les étrangers, t'es un raciste.

Signé

SyPhiliS qui ne s'est jamais fait agresser dans le metro Bruxellois par des "etrangers", mais qui en est venu plus d'une fois aux mains avec des "européens"...

bon Dark :

Faut deja que tu saches qu les etrangers qui posent prb (pq il y en a c'est un fait), sont allez, dans 80 pour cent des cas EUROPEENS de naissance .

eh oui : que ce soit en france ou en belgique, ceux qui foutent le bordel comme tu dis et qui sont typés étrangers, bein dsl de te décevoir, mais ils sont nées SUR LE SOL frnacais ou belge et sont donc ressortissant de l etat. Ils parlent courement le langue de LEUR pays.

Ceux qui ne parlent pas cette langue, ce sont ceux qui viennenet d arriver, ert crois moi ceux la evitent de se faire remarquer et osnt prets a faire tous les ptis boulots pour rester, car ils se rendent comptent de leur chances.

Les premeirs sont souvent les enfants des 2d, ou qlq generations de plus. Mais ils sont reconnus commes citoyens du pays d acceuil de leur parents. ET dans leur pays "d'origine" ils sont considérés comme etrangers la plus part du temps.

Enfin je te dirais une chose : ma langue maternelle n'est pas le francais, et tu me croises dans la rue, tu me fera un grd sourrir, par contre je te donne mon nom, tu fera deja plus la gueule (c'est la reaction de la pluspart des gens qui sont plus ou moins xenophobes). Comme quoi les préjugés...

Kita, qui est particulierement concerné sur ce sujet...

Jika > Que ca soit des arabes, marocains, turcs, ca change pas grand chose au problème d intégration ... Que ce soit des anglais, allemands, américains, bref, de bons occidentaux comme nous, et hop, on les cite pas dans la liste...

tu fais les réponses et les questions en même temps : '... comme nous'; voila pourquoi ils n ont pas de mal a s intégrer ... (apparement, t as pas tout compris ...)

Kita >
je parle d étrangers, dans le sens ou ils n ont pas forcément la même culture, les mêmes références, ou qui sont tirés vers deux extrèmes
né ici ou ailleurs, cela ne change pas grand chose ...

Dark~Mind