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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de mjöllnir le 22-12-2004 à 19:08
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Rien vue sur ce que je vais proposer.
Bref et simple:
Grattage augmente la MM ( Succes 1 +1 D6%, Echec 1% )
Ecriture Magique augmente la MM ( Succes 5 +1 D6%, Echec 1% )
* les taux d'augmentation sont a discuter.

** pourquoi grattage? grattage peut etre definie comme effacement de la magie....

Voila c'est competance sont basée sur une etude de la magie pure et dure donc augmentation de la MM., c'est RP et C'est GP.

RP: Un Troll qui insulte a plus de Matrise Magic qu'un Troll qui etudit la magie... si si. Cela n'equilibrera peut etre pas completement MAIS ca donnera un coup de pouce.

GP(Game play (jouabilité) ): pas mal de Gros Troll (8 a 1 reste entre -1 et -10 pour faire monter leur stats en MM, et j'ai vue , et je voie encore pas mal de petit Troll qui se font rafler des petits monstres sous le nez.
revalorise un peu c'est deux competances.

Je ne suis peut etre pas partial car:
je suis TOM qui trouve que c'est contre nature d'insulter les monstres, donc je ne peut pas trop faire augmenter ma MM.
je ne veux pas non plus prendre une competance (insulte) uniquement pour faire monter ma MM
je veux eviter de faire un stage en -1/-5 pour faire monter mes stats Magique.
deplus j'ai vraiment une mauvaise MM.

#. Message de Bokûto le 22-12-2004 à 20:03
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Si ca peut aider les besonnieux. ^_^

Pourquoi pas.

B.


#. Message de N4buch4dn3z4r le 22-12-2004 à 21:35
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Peut etre que ya plus de risques à insulter un monstre que a gratter un parcho???
De plus insulté en -1 ca monte ta MM jusqu'à environ 500 (diablotin) après ca monte 1 par 1 donc
6 insultes à 90%=>5.4 insulte qui passe soit un don arrondi sur la durée de 5.4 MM sur des monstres de -1 avec un don de 1MM
2 gratages à 90=>1.8 * (1+1d6)=1.8*3.5=6.3MM et un gain utile (plus en totu cas qu'un monstre lvl 1 qui vous frappe)

#. Message de Steack le 23-12-2004 à 10:12
  [Ami de MountyHall]
42221 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2004  Messages: 75 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Des risques à insulter en -1 quand on est lvl 8 ...... AH oui c'est vrais tu as raison y a de méchants diablotins violent qui risque de les tuer !

Mais c'est une bonne idée !  (Non pas les tuer ...... quoi que certains ....non ?!) Non ton idée d'amélioration voyons !

Steack : qui vous suivera partout mes Saigneurs tant que vous irez pour améliorer GP et RP.


#. Message de gurkburk le 23-12-2004 à 11:55
31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2458 (Djinn Tonique)   Citer Citer

c'est une bonne idée je pense...

Le diablotin seul c'est pas un problème mais les autres monstres aiment bien le suivre et ça c'est un gros problème sans armure...


#. Message de mjöllnir le 23-12-2004 à 13:06
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Heu   N4buch4dn3z4r >> J'ai pas trop compris ta comparaison.
je n'ai pas insulte ni grattage donc je peux me tromper.
Pour resumer ton poste:
Tu compare une comp. de niveau 1 avec une comp. de niveau 3 .

Tu compare le minimum que te rapport insulte (5.4 MM ) avec ce que POURRAIS te rapporter en moyenne grattage (6.3MM) sans parler du gain actuel de gratages de (0.0MM)

Tu ne parle pas des gains de RM de insulte.

Tu ne parle pas non plus des PA perdu en cas d'echec.
2 pour Grattage, 1 pour Insullte.

Tu ne parle pas non plus des Composants nessessaire pour reussire un grattage (il faut des composant de bonnes qualité sinon tu salie ton parchot et donc tu ne gagnerais que 1% en MM )

Et tu dis que c'est plus dangereux de d'insulter un monstre que d'etudier la magie. Et alors... c'est evident que c'est plus dangereux d'insulté un balrog que de gratter, et selon ton raisonnement, comme c'est plus dangeureux on doit gagner plus de MM???

Si c'est ton point de vue je ne le trouve pas tres juste, deplus je ne veux pas comparer insulte a grattage, (j'ai certe dit que un troll qui insulte avait plus de MM que un troll qui etudit la magie), il y a meme un post qui propose de modifier insulte (chance d'insulter et gain de MM) mais ce n'est pas ce post , La question principal de ce post est :
ne trouve tu pas logique qu'il y ai une augmentation de la MM (voir meme de la RM) lorsque l'on utilise les competances grattage et Ecriture magique (competance basé sur l'étude de la magie )?

#. Message de Granargh le 23-12-2004 à 13:24
50943 - Granargh (Durakuir 56)
- Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France  Inscrit le : 03-12-2004  Messages: 1526 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
c'est interressant ca valorise les magos

par contre je vois pas quel equilibre trouver pour le gain de MM/RM
mais fo pas comparer par rapport a insulte ca devrait pas en donner normalement (c'est pas super magique) donc peu etre c pas stupide que ecriture et garttage donne plus que insulte (ca devrait pas etre changer d'ailleurs?, j'ai lu un truc sur l'influence)

Granargh, petit mais mago un jour

#. Message de Keskomb le 26-12-2004 à 07:50
  [Ami de MountyHall]
16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Et puis vus les "sacrifices" que demande le grattage et l'ecriture magique, cela ferait un peu du beaume au couer de ces troll qui decide de prendre des competences parce qu'elles rendent vivante le Hall, plutot que parce qu'elle donne + de d3 de degas que les autres.

Keskomb, Pour.


#. Message de N4buch4dn3z4r le 26-12-2004 à 20:12
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Originally posted by mjöllnir on 2004-12-23 13:06:31
Heu   N4buch4dn3z4r >> J'ai pas trop compris ta comparaison.
je n'ai pas insulte ni grattage donc je peux me tromper.
Pour resumer ton poste:
Tu compare une comp. de niveau 1 avec une comp. de niveau 3 Pour l'instant c'est ca

Tu compare le minimum que te rapport insulte (5.4 MM ) avec ce que POURRAIS te rapporter en moyenne grattage (6.3MM) sans parler du gain actuel de gratages de (0.0MM) Nan ici 5,.4, c'est le maximum car à partir de 500MM tu gagnes plus que 1 (6 insultes * 90% de réussite) Sinon si lorsque tu indiques grattage réussi tu entends réussite dans le jet sur 1d100 de la compétence alors(2(5+1d6))*0.9 ca donne bien ce que j'ai indiqué

Tu ne parle pas des gains de RM de insulte.
6MM/6RM à partir d'un certains temps et 2MM pour 2 grattage probablement

Tu ne parle pas non plus des PA perdu en cas d'echec.
2 pour Grattage, 1 pour Insullte.
Bah si 0.9 c'est 90% de réussite et si tu ne prends qu'un petit echantillon ce n'est pas representatif mais en gros c'est deja plus vrai

Tu ne parle pas non plus des Composants nessessaire pour reussire un grattage (il faut des composant de bonnes qualité sinon tu salie ton parchot et donc tu ne gagnerais que 1% en MM )
Tu l'as choisis grattage et à la longue ca te rapporte surement un sort

Et tu dis que c'est plus dangereux de d'insulter un monstre que d'etudier la magie. Et alors... c'est evident que c'est plus dangereux d'insulté un balrog que de gratter, et selon ton raisonnement, comme c'est plus dangeureux on doit gagner plus de MM???
ne vois pas ce que tu veux voir j'ai jamais dit qu'il fallait que insulte fasse gagner plus de MM, j'ai juste donné une representation quantitative
de tes nombres

Si c'est ton point de vue je ne le trouve pas tres juste, deplus je ne veux pas comparer insulte a grattage, (j'ai certe dit que un troll qui insulte avait plus de MM que un troll qui etudit la magie), il y a meme un post qui propose de modifier insulte (chance d'insulter et gain de MM) mais ce n'est pas ce post , La question principal de ce post est :
ne trouve tu pas logique qu'il y ai une augmentation de la MM (voir meme de la RM) lorsque l'on utilise les competances grattage et Ecriture magique (competance basé sur l'étude de la magie )?

à l'évidence, la magie doit eter plus accessible aux magiciens gratteurs et scribouillards sans pour autant devenir innacessible aux guerriers

#. Message de Keskomb le 27-12-2004 à 01:28
  [Ami de MountyHall]
16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Tu ne parle pas non plus des Composants nessessaire pour reussire un grattage (il faut des composant de bonnes qualité sinon tu salie ton parchot et donc tu ne gagnerais que 1% en MM )
Tu l'as choisis grattage et à la longue ca te rapporte surement un sort

Ca c'est absolument faux et hypocrite, c'est Grattage+Ecriture Magique qui rapporteront un sort, et encore, un que tu connais deja... Et nous sort pas le truc boiteux: "tu bosse avec un mago ou une guilde" puisque cela n'est pas recevable dans le cas de tous les trolls ou de la competence pur.

Si c'est ton point de vue je ne le trouve pas tres juste, deplus je ne veux pas comparer insulte a grattage, (j'ai certe dit que un troll qui insulte avait plus de MM que un troll qui etudit la magie), il y a meme un post qui propose de modifier insulte (chance d'insulter et gain de MM) mais ce n'est pas ce post , La question principal de ce post est : "ne trouve tu pas logique qu'il y ai une augmentation de la MM (voir meme de la RM) lorsque l'on utilise les competances grattage et Ecriture magique (competance basé sur l'étude de la magie )?"
à l'évidence, la magie doit reter plus accessible aux magiciens gratteurs et scribouillards sans pour autant devenir innacessible aux guerriers

Et ou dans le post il est dit que les guerrier ne devrais pas pouvoir acceder a la magie??

Il ne propose pas de diminuer l'insulte ou d"interdire la magie au guerrier, il propose que ceux qui etudie la magie y gagne EN MAGIE ce qui n'est pas le cas actuellement. Ce n'est meme pas repondre a la question ce que tu dis la, c'est faire dire a l'autre ce qu'il n'a pas dit!


#. Message de mjöllnir le 27-12-2004 à 18:52
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Apres m'être penché un peu plus sur le sujet
Je pense que le pourcentage d'augmentation de la MM avec grattage doit être aussi proportionnel avec le nombre de composant utilisé.
Donc:
Grattage reussi ( votre parchemin est un peu plus propre)
       augment la MM de X +X D3
Grattage echoué ( votre parchemin est un peu moin propre)
       augment la MM de X

X = nombre de composant

Question : Une fois 500 en MM l'augmentation est-elle limitée a 1 quelque soit le monstre lors de l'utilisation de la competance insulte?

#. Message de Nyctalope le 27-12-2004 à 19:43
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Non, c'est limité à 1 si le SR du monstre est de 5%.

#. Message de Avnohfir le 28-12-2004 à 08:54
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En même temps, la MM, ça sert strictement à rien pour un scribouillard.
C'est pas parce qu'on a plus de MM qu'on est forcément meilleur magicien, surtout quand on utilise de préférence des sorts sans résistance...

#. Message de mjöllnir le 28-12-2004 à 21:30
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je ne comprend pas ou tu veux en venir...

tu dit :
La MM, ça sert strictement à rien pour un scribouillard.
C'est vrai et C'est faux, pour grattage et pour ecriture magic il te faut des composants, donc tu doit chasser pour les obtenir, tu peut aussi les acheter, mais ou trouve tu les GG si ce n'est en chassant?
Deplus peu de trolls (voir meme aucun) se contenteront de ne faire que grattage et ecriture magic toute leur vie... faut arreter de fumer la.
Tous les trolls aime la chasse.
Pour chasser, les sorts offensifs qui demande de la "maitrise magic" sont utile, donc la MM sert pour un scribouillard... non?

tu dit :
C'est pas parce qu'on a plus de Maitrise Magic qu'on est forcément meilleur magicien, surtout quand on utilise de préférence des sorts sans résistance...
Je ne pense pas que tu ais voulut dire ça ... si?
tu as plutot l'air contre l'idée mais je ne voit pas pourquoi

je peut etre mal compris ou tu voulais en venir...

#. Message de Antérak le 28-12-2004 à 22:34
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne vois pas pourquoi , en terme d'équilibrage des compétences/sorts, il faudrait offrir des bonus en MM pour grattage ecriture.

Le systême actuel est basé sur le fait qu'une confrontation MM/RM entraine un gain en MM et/ou en RM.
Je ne vois donc pas pourquoi faire une exception à ce système.

Je concluerai de toute manière sur un "de toute façon, il y a peu de chance que le systême de MM/RM soit modifié avant les Bonus/Malus Magiques "

#. Message de mjöllnir le 29-12-2004 à 02:57
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Antérak Tu dit :
Je ne vois pas pourquoi , en terme d'équilibrage des compétences/sorts, il faudrait offrir des bonus en MM pour grattage ecriture.
Le systême actuel est basé sur le fait qu'une confrontation MM/RM entraine un gain en MM et/ou en RM.
Je ne vois donc pas pourquoi faire une exception à ce système.

Pffiou dur dur,cela va etre dur de te convaincre... je pense comprendre se que voulais dire Avnohfir...

Tu es donc d'accord qu'il y ai besoin de faire un equilibrage. selon beaucoup de troll la RM evolue plus vite que la MM, la magie pert de l'attrait pour se qui est baston entre Troll. (je suis un tueur de monstre mais j'ai helas des enemis comme tout le monde).
Cette equilibrage se fais plus ou moin par Insulte, mais pourquoi pas par d'autre competance?
je te rappel que Insulte est aussi une exception à ce systèm:
-c'est une competance qui peut rapporter de la maitrise magique. (avant seul les sorts apport de la MM.)
-c'est la seul competance ou il y ai confrontation MM/RM.

En effet si on parle d'equilibrage pur et que l'on fais abstraction de la logique et du roleplay je suis d'accord avec toi, pourquoi grattage plutot que XXXX?   mais c'est trop ilogique a mes yeux qu'une competance qui porte sur l'etude de la magie ne raport aucune maitrise magique, mais je me repete la.

Pour ta conclusion:
Je ne demande pas de modifier le system de MM/RM mais juste d'ajouter une augmentation sur une reussite de competance. De toute façon il vaut mieux donner ses idées et son avis plutot que de rien dire en se disant de de toute facon sa ne changera rien... non?

D'apres le site MH(Etat du Projet) les developpeurs n'ont pas encore commencé... mais tu est PNJ, tu as peut etre des infos, le site est il a jour... parle ...parle... heu scuse je me suis emporté.


PS : je ne suis pas un joueur qui a experimenté beaucoup de competance je m'excuse si je me suis trompé sur certain point)

PS 2 :   Antérak la photo de ton profile ne marche pas , ça craint , je veux voir la trogne des trolls avec qui je parle (clin d'oeuil)

XBOX: j'ai ecrit (clin d'oeuil) car si je met le smilies y a tout qui foire pour editer

GAMECUBE: non je ne suis pas insomiaque.

LECTEUR DVD: "de rien dire en se disant " ... a mediter (clin d'oeuil)


#. Message de troll de dames le 02-01-2005 à 19:09
4981 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2004  Messages: 29 (P'tit Gob')   Citer Citer

personnelement je suis pour ce type de modif.

Par contre je ne vois pas pourquoi les trolls qui ne joue pas avec EM donnent leur avis. Il n'est pas question de réduire l'effet pompe d'insulte, il est question de permettre à ceux qui étudient la magie d'etre des magiciens, c'est quand même un minimum, il me semble.

En même temps l'argument de Antérak est un peu ultime, mais il faudrait vraiment que la refonte des B/M de magie se fassent. IL y a des posts toutes les semaines sur les problèmes engendrés par le systèmes actuel. Je ne blame bien sur en aucun cas l'équipe du jeu dans mes propos.

 


#. Message de Dadour le 02-01-2005 à 19:35
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by troll de dames on 2005-01-02 19:09:31

Par contre je ne vois pas pourquoi les trolls qui ne joue pas avec EM donnent leur avis.


 

Franchement mdr la! C'est pas parce qu'on joue pas avec EM que ca va pas nous influencer dans le jeu quand on croisera des skrivins.

Etudier la magie et la pratiquer, il y a une différence quand meme. Gratter des parchos, ca a pas l'air super magique non plus. En plus de ca, pourquoi etudier AdA par exemple qui n'a aucun rapport avec la confrontation MM/RM faciliterait l'utilisation de rafale/vampi/projo/hypno?

Si on prend la derniere proposition de mjollnir, ca fait en moyenne 9 de MM gagne par grattage reussi et 3 par grattage raté, ca fait beaucoup pour un truc plutot tranquille. Mettre un petit bonus pourquoi pas. Genre +1 pour un grattage et +3 pour une EM, mais pas plus. Parce qu'en general, c'est 1 sort  par DLA et 1 insulte par DLA quand ca se passe bien, a moins de faire des stages d'insultes inutiles (alors que grattage et EM sont quand meme utiles). 2 sorts par DLA ca doit faire en moyenne 3 ou 4 MM par tour, pas franchement plus. 9 c'est un peu abusé.

Pour que les gratteurs/skrivins prennent pas trop de retard, mais contre le fait qu'il puissent gagner plus ou meme autant que les magos qui pratiquent sur le terrain tout le temps en prenant des claques.


#. Message de mjöllnir le 03-01-2005 à 14:54
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi je disais ça car pour utiliser Grattage, il faut:
1 -3 composant
50 - 150 GG

je sais pas vous, mais pour moi c'est pas evident a recuperer, c'est long, et donc cela signifie que tu peut faire un grattage toutes les 4 DLA (et je suis gentils) et que tu passe ton temp a chercher, a ramasser (gg et composant) , a identifier.
A noter que pour reussir un grattage de bon composant sont nessessaires.
Pour se qui est de EM c'est pire, j'ai pas tout les details mais tant que ta competance n'a pas depasser les 40 % , les malus subit te donne les chance de reussir a 5% (-30% a -50 % de malus)

bref je ne fais que signaler les details.
Le bonus gagné est a discuter (j' ai peut etre exageré )

#. Message de N4buch4dn3z4r le 03-01-2005 à 15:06
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Originally posted by Keskomb on 2004-12-27 01:28:12
Tu ne parle pas non plus des Composants nessessaire pour reussire un grattage (il faut des composant de bonnes qualité sinon tu salie ton parchot et donc tu ne gagnerais que 1% en MM ) Tu l'as choisis grattage et à la longue ca te rapporte surement un sort Ca c'est absolument faux et hypocrite, c'est Grattage+Ecriture Magique qui rapporteront un sort, et encore, un que tu connais deja... Et nous sort pas le truc boiteux: "tu bosse avec un mago ou une guilde" puisque cela n'est pas recevable dans le cas de tous les trolls ou de la competence pur.

Au contraire je trouve ce la très recevable et en rien hypocrite, quel troll va prendre EM sans avoir de sort à écrire? faudrait aussi qu'on pleures sur leurs dos? les quelques trolls qui ont EM ont des sorts et on la présence d'esprit de se trouver des gratteurs, c'est ce que notre guilde et beaucoup d'autres guildes font aussi .De plus si tu as choisis grattage c'est surement parce que soit tu as aussi EM et un sort d'apprit, soit tu as négocié avec un scribouillard tu lui files les parchos vierges et vous partagez equitablement les sorts soit tu avais vraiment 30PI à perdre et maintenant tu veux qu'on rentabilises ta compétence histoire de pas etre trop aigri

Qu'est-ce qu'il ya de boiteux dans le raisonnement de dire que grattage va avec EM et que si tu as juste pris grattage seul et sans but de te mettre avec un scribe tu n'as pas compris à quoi sa servait
Grattage sert a rendre des parchos vierges dans le but d'ecrire un sort pas à faire une pompe à MM sauf si bien sur tu veux avoir une collection de parcho vierge
Un gratteur seul ne sers a rien si il ne cherche pas a utiliser ses parchos , là c'est clair que c'est du bouffage de temps de compo et de GG' et comme pompe a MM ya deja insulte...

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