Quote: Originally posted by Mephiston on 2003-02-10 09:46:38

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1+ (1D3 / 1D3 en Dégats au dessus de 3 + 1D3 / 10PV au dessus de 30)

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encore une fois, cette solution me semble bonne. oui c'est balèze, oui cela fait plus de dégats qu'une attaque...

c'est un sort -> pas accessible à tout le monde
il y a une RM -> 1/2 dégats possible
il coute 6 PA -> tu restes sur la case où tu as explosé. donc si les streums te mettent pas en pièces après, c'est bien.

allez, on peut laisser laisser tomber le 1+ devant (mais cela fera une explosin à 0 pour un debutant tom ou skrim)

go go go 

Et à moi pas bonne du tout.

c'est un sort -> pas accessible à tout le monde
>faux, quand on veut un sort, on l'obtient à coup sûr à moyen terme (comprendre 2-3 mois). Au contraire, c'est un sort donc ça ne coute rien d'autre qu'un peut de pacience. En plus je ne comprends pas bien ce genre d'argument : "c'est rare donc ça peut être totalement déséquilibré".

il y a une RM -> 1/2 dégats possible
>comme vampirisme, raffale, projectile magique et tout autre sort. Pourtant, tu voudrais que l'explosion fasse environ 2*plus de dégats. (et même 4* plus qu'un proj.)

il coute 6 PA -> tu restes sur la case où tu as explosé. donc si les streums te mettent pas en pièces après, c'est bien. > il touche tout le monde et à tous les coup, c'est suffisant pour justifier les 6PA.

Les sorts à 6PA sont sensé être balaise, pcq ça prend du temps à monter, c'est lent, et après, tu sais même ps frapper, donc tu dois t'isoler pour la monter, sinon, ça sert à rien!

Qui plus est, à moins de jouer tout seul, explosion ne sert que lorsque tu es seul sur une case bien peuplée...

Il faut savoir qu'avec mon profil, c'est à dire optimisé pour l'explosion (même si je ne l'ai pas, mes développement correspondent pile poil à un "exploseur"), je fais pour l'instant 6D3 au niveau 12....

Je fais plus avec ma rafale (2D3 en plus), je colle un malus de régen de 8 pendant 1 ou 2 tours, je touche aussi souvent, je n'ai pas besoin de la monter ni de la trouver, et elle me coute 4PA, et 2 en cas d'échec, donc une possibilité d'attaque ou de déplacement!

Quel intérêt d'explosion? S'attaquer à des Gob pour gagner 3 px en 3 DLAs? (1 px/DLA pour chacune des explosions).

Wow, trop fort comme sort! Sérieusement, Explosion ne sert que contre des adversaires bcp plus faible que soit pour avoir une quelconque utilité, et pour un coût exhorbitant...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Zoc-Zoc on 2003-02-11 10:52:17

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Et à moi pas bonne du tout.

c'est un sort -> pas accessible à tout le monde
>faux, quand on veut un sort, on l'obtient à coup sûr à moyen terme (comprendre 2-3 mois). Au contraire, c'est un sort donc ça ne coute rien d'autre qu'un peut de pacience. En plus je ne comprends pas bien ce genre d'argument : "c'est rare donc ça peut être totalement déséquilibré".
>> je ne pense pas que bcp de trolls aient explosion. Rare donc peut être plus puissant, oui

il y a une RM -> 1/2 dégats possible
>comme vampirisme, raffale, projectile magique et tout autre sort. Pourtant, tu voudrais que l'explosion fasse environ 2*plus de dégats. (et même 4* plus qu'un proj.)
>>Vampirisme/projo,tu paies pas pour les avoir; si tu rates, tu peux faire une autre attaque, vampirisme, tu te soignes, projo c'est à distance.
Explo: au contact, pas d'autre attaque si raté, pas de gain annexe

il coute 6 PA -> tu restes sur la case où tu as explosé. donc si les streums te mettent pas en pièces après, c'est bien. > il touche tout le monde et à tous les coup, c'est suffisant pour justifier les 6PA.
>> comme l'a fait remarquer ghorghor, rafale aussi touche toujours; de plus , contrairement à presque tous les autres comp/sorts tu dois être seul et tu restes vulnérable à l'ennemi, pas de retraie possible

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Je pense qu'une Decision Souveraine va etre necessaire ici, ainsi que quelques tests.
Ceci dit je suis d'accord avec Ghorghor.

Dorack, tu exploses a 17D ?
Est-ce que tu tiendrais (sans vampirisme !!) face a 2 elementaires de feu ?
En sachant qu'ils ne se prendraient que 8D de DEG (cause RM) par tour, que ton copain Durak, si tu ose l'inviter, en prendrait 17 dans la tete a chaque DLA, et que tu as des chances de ne pas attaquer en cas de rate...

Bref, explo n'exprime toute sa puissance que lorsque 20 trolls te foncent dessus pour te faire la peau. C'est un sort qui inspire plus la peur qu'il n'est vraiment mechant.

Je suis assez d'accord avec Ghorghor. Malgre sa puissance, s'il est utilise comme attaque 'normale', il est limite par le cote 6 PAs -> 3 PAs si rate, et oblige a se battre seul.
Si utilise pour sa puissance de zone, il oblige a se battre contre des 'petits' monstres, a moins d'avoir une esquive de folie. Mais les PI investis en ESQ ne le sont pas en PV...

Donc ca peut devenir un sort tres utile pour buter du Diablotin et du Feu Follet, mais voila, ca ne revolutionne pas le jeu a mon avis.

Un Explosif en general n'utilisera cette competence qu'une fois par combat, pour affaiblir les troupes avant que les renforts n'arrivent.
Ah, et ca ne baisse meme pas l'esquive pour les copains...

A la lumiere de tout ca je pense qu'il peut etre puissant, ce sort s'auto-regule de lui-meme.

A vos plumes virtuelles.

  Meph', qui aimerait bien que ce soit valide, quitte a en reparler par la suite

 Que explosion soit plus puissant que sa version actuelle, c'est une chose. De là à obtenir la puissance que vous voulez lui donnez, il y a de la marge. Parce que, faut pas exagerer, c'est pas parce que actuellement il ne sert que pour se debarrasser d'une marrée de petit monstre (ce qui est, je l'accorde assez limitatif), qu'on doit en faire le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps. Avec 17D, pas besoin du 2 contre 1, tu l'utilise même en duel.

"6D3 au niveau 12"
- comparons au projectile ? "ouah c'est balaise"
- 3 trolls qui ont explosion qui entrent successivement sur une case...
surtout si ce sont de (gros) charognards : beaucoup de trolls plus petits, de petits monstres... et beaucoup d'xps de kill.

PS: mais vous faites ce que vous voulez avec Explosion.

J'ai un ami qui joue un Tom, 14 en vue, niveau 12...

Soit Portée = 3, attaque 14D6 et dégats = 7D3, Coût en PA = 4PA, si raté = 2PA, chance de conserver le camouflage, ...

On peut continuer le comparatif avec n'importe quoi, Explosion est plus faible, si ce n'est l'effet de zone qui compense assez peu cette faiblesse...

Et il a investit dans des PVs, de l'esquive et du temps...

Donc ma conclusion reste la même...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-02-11 18:26:19

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"6D3 au niveau 12"
- comparons au projectile ? "ouah c'est balaise"
meme pas vrai!!! .ou allors tu fais vraiment pitie
le tom niveau 12 en critique fait deja 7D ou 9D
et pas de critique pour explosion !!!

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GKK> Ca veut dire que ça sert à rien dans 75% des cas...

Ghorghor.

biniou> excellente remarque: pour.

quand au reste: modifions explosion et on verra si on se plaint

Gkk: tu as oublie un detail: on ne parle pas d'un Projo a effet de zone mais bien d'un sort dont l'epicentre est le troll...

Dans le cas de Explosion, on est sur la case des monstres une fois le sort lance, pas invisible a 3 cases !!
Essaie d'imaginer divers scenarii, plus ca va plus je me dit qu'avec la formule actuelle (meme sans la remarque de Biniou) ce n'est pas si ultime que ce que l'on pourrait croire...

A part enlever l'idee aux N1 de se mettre a 10 sur un N15 (comme s'ils avaient idee de le faire ), ca n'est pas si terrible dans un scenario realiste !

  Meph'

L'idée de biniou est pas mauvaise, ça déforce un peu la formule si "puissante" !

Zoc-zoc> Même ainsi, Explosion servira dans 25% des cas mais au moins aura une utilité marquée...pour 6 PA, on peut difficilement attendre moins que ça...

Ghorghor.

Ghorghor> Si tu reviens un peu plus haut, tu verras que je ne suis pas opposé à une "revalorisation de l'Explosion" : je ne vois simplement pas pourquoi il faudrait toujours expliquer que quelque chose est "archi nul" pour se sentir le droit de le revaloriser.

L'explosion, même en l'état actuel est très loin d'être "archi nulle". Ce qui n'empèche pas de penser, et j'en suis, que l'on peut "un peu" augmenter les dégâts.

Simplement pcq si c'est inutile, ça ne sera pas ou très peu utilisé (CA, Parade, ...).

Pcq si des sorts/compétences sont inutiles, ça sert à quoi de les développer?

Pour les X joueurs qui vont l'apprendre, et qui ne vont pas l'utiliser sauf dans des moments creux pour justement meubler...et encore Explosion n'est même pas retable en termes purement technique (6PA - 1 PX ou 2 si on ajoute le PX de touche).

Ghorghor.

C'est quand qu'on revalorise CA ?

   deTroy, Gardien du Savoir

Bon, je suis loin d'avoir tout lu, mais pourquoi ne pas modifier le principe de calcul des dégats infligés par explosion.

Je m'explique:

Actuellement, Explosion semble infliger X dégats pour chaque entité présente sur une zone.

Pourquoi ne pas changer ce calcul en Explosion inflige X dégats répartis équitablement sur chacun des persos présents dans la zone d'effet.

Ainsi, la somme des dégats infligés ne dépendra pas du nombre de persos sur la case et il sera bien plus aisé de faire des comparaisons avec les sorts qui ne cible qu'une entité ...

Isildur