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Un ami est menacé d'expulsion

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#. Message de Ziusudra le 21-12-2004 à 01:08 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')

Bonjour à tous,

D'habitude, il y a au moins une ou deux conneries débiles dans chacun de mes post. Pas cette fois, désolé Vrischika ;-).

Danial Saiboulatov est un joueur d'échecs montois (de Mons, ouest de la Belgique). Il est en Belgique depuis 5 ans. Mécanicien de formation, c'est un excellent joueur d'échecs (2350 ELO pour les connaisseurs), le quinzième en Belgique (http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=204145). Quiconque l'a rencontré une fois n'a pu qu'être séduit par sa gentillesse. Pour ma part, je n'ai eu l'occasion de discuter que quelques fois avec lui, et ai sincérement admiré sa manière de se comporter et sa prévenance.

Malgré son ardent désir de travailler et le temps qu'il investit dans la formation des jeunes, l'État belge vient de décréter qu'il n'y avait aucun problème politique au Kazakstan (vous savez, le pays où Total-Fina va construire des oléoducs...) et que son savoir-faire n'apportait pas de plus-value à la Belgique (ben oui, les échecs manquent de reconnaissance...).

Bref, si le recours ne fonctionnent pas, Zulia, Danial, Emil (7 ans, entièrement scolarisé en français) et Adèle (8 mois, née en Belgique) vont être expulsés de notre charmant pays, si accueillant par ailleurs.

L'avocat de Danial a demandé qu'une pétition soit lancée afin de montrer que lui et sa famille ont de réelles attaches avec la Belgique. Je n'ignore pas que je vous demande de témoigner de quelque chose qui ne vous préoccupe personnellement fort peu, mais faites-le, s'il vous plait, ne serait-ce que pour Adèle et Emil, Danial et Zulia, ainsi que pour les nombreux amis qu'ils ont conquis chez nous.

http://cwgmons.be/danial/

Merci d'avance,

Nicolas aka Ziusudra

#. Message de duality le 21-12-2004 à 09:10	51654 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 12 (P'tit Gob')

C'est degueulasse , j'orais bien aimé remplir la petition mais malheureusement je suis trop jeune et la parole d'un ado de 15 ans ca ne va pas faire avancé les chose , fait leur parvenir que moi et toute mes ami(e)s sommes de tout coeur avec vous

#. Message de Dark Mind le 21-12-2004 à 13:38	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Malgré son ardent désir de travailler
possible, mais en même temps, il travaille pas !
Et c est pas parce que tu sais jouer aux échecs, que t as plus de droits qu un autre (je vais me mettre aux échecs, on sait jamais ^^).
Et puis au Kazakstan, on peut pas dire que ca soit comme en Ukraine ! Il y a une réelle stabilité politique et sociale. De plus la situation économique s est nettement améliorée aux dernières nouvelles ...

Beau discours, mais faut voir la réalité telle qu elle est ...

Dark~Mind

#. Message de Ziusudra le 22-12-2004 à 02:00 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')

euh Dark,

1. tu connais Danial ? d'où sors-tu ces infos sur lui ? Le raisonement pas de bras pas de chocolat, je trouve ça déplacé dans ce genre de situation.

2. Je n'ai de plus nullement dit que son bon niveau aux échecs lui donnait tous les droits, mais montrer simplement qu'il cherchait à s'intégrer à la population belge. De plus, si les échecs étaient reconnus comme ils le sont en France, ou si Danial était footbaliste, il n'aurait pas fallu longtemps pour que soit reconnue sa plus-value en savoir-faire, élément qualifiant.

3. revois tes sources sur le kazakhstan. Ce n'est pas parce que les dernières découvertes de pétrole et de gaz dans la région font adopter par les états un discours lénifiant que tout y est rose.

4. que connais-tu à la réalité telle qu'elle est ?

Z., mais merci quand même pour ton beau discours.

#. Message de Christophilius le 22-12-2004 à 02:39 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Je viens de signer, ca mange pas de pain et j'ai plutot confiance en ton jugement Z

Le plus utile pour lui, ne serai pas de remuer ciel et terre dans toute les garages de Mons pour qu'il puisse trouver un Emploi?

Christophilius, en passant

#. Message de Ziusudra le 22-12-2004 à 03:44 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')

thx Chris

ben si, mais pas d'autorisation de séjour = pas de permis de travail. Et pas de permis de travail = pb pour trouver du travail...

D'où le raisonnement bancal du Pas de bras, pas de chocolat de Dark

#. Message de Beurk le 22-12-2004 à 09:06	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')

Sachant qu'en belgique environ seulement 50 % des belges en age de travailler travaillent officiellement je trouve assez fort qu'en théorie tous les étrangers doivent travailler.
Vu que je suis étranger et que j'ai un emploi, le joueur d'échec et moi on fait aussi bien que les belges.

Si j'ose donner un conseil à Danial, c'est de déménager, non pas de quitter la Belgique mais d'aller à charleroi ou namur par exemple. Il changerait alors de CPAS et de commune et il fait comme s'il venait d'arriver. Les CPAs et communes communiquent très peu entre eux

, donc il y a moyen en tournant comme ça de commune en commune de ne pas atteindre l'échéance. Autre piste, la politique, en Belgique tout est politique et avec des amis politiques on arrive à beaucoup de chose, des dossiers oubliés dans un placard ou en dessous de la pile il y en a plein il suffit de trouver quelqu'un qui l'y place.

Concernant les discours du genre "chacun chez soi" :
- dans l'humanité il y a toujours plus d'étrangers que d'autochtone (surtout en belgique mais c'est pire au lichtenstein).
- "étranger" c'est vraiment une notion très très relative.
- vu la démographie en europe (taux de natalité faible et vieillissement de la population), il va bien falloir se faire à l'idée que l'immigration n'est pas un problème mais une solution.
- à l'echelle de l'Histoire, il y a toujours eu beaucoup d'immigration et je défis quiconque de me prouver que cela a été néfaste au développement des civilisations et de l'humanité.

Ceci étant dit je ne souhaite pas ouvrir un débat sur le sujet, le sens du post de ziusudra est d'informer de la situation d'une personne et d'inviter ceux qui le souhaite à signer une pétition.

Beurk-l'ncastreur

#. Message de Ziusudra le 22-12-2004 à 10:39 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')

merci Beurk pour l'idée, mais ici, le pb n'est plus du ressort du CPAS mais du Conseil d'État!

#. Message de Tinain le 22-12-2004 à 10:50 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')

Signé.

#. Message de Von Trollo le 22-12-2004 à 12:04	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Originally posted by Dark Mind on 2004-12-21 13:38:34

Malgré son ardent désir de travailler possible, mais en même temps, il travaille pas ! Et c est pas parce que tu sais jouer aux échecs, que t as plus de droits qu un autre (je vais me mettre aux échecs, on sait jamais ^^). Et puis au Kazakstan, on peut pas dire que ca soit comme en Ukraine ! Il y a une réelle stabilité politique et sociale. De plus la situation économique s est nettement améliorée aux dernières nouvelles ...
Beau discours, mais faut voir la réalité telle qu elle est ...
Dark~Mind

Note Dark-mind que je ne te jette pas la pierre. Simplement, ton discours me parait décalé. Je vais t'expliquer mes arguments et je serai prêt à écouter les tiens, qui, pourquoi pas, me feront changer d'avis (même si j'en doute

)

- Il m'est arrivé de me retrouver dans un pays étranger et de chercher du travail. Et bien tu sais quoi? Avoir un BAC+5 et se voir refuser un emploi de livreurs de journeaux alors qu'on est seul sur le poste ça fout les boules. Bien sur, la situation aurait été différentes si mon diplôme n'avait pas été en histoi mais en "marketing du détrousseur" ou si j'avais eu un don pour le foot.

- Kazaksthan calme? Oui, une relative accalmie. Du moins en apparence. Depuis le débuts des 90's, le système passe à un système libéral. Note que je critique pas, simplement cette transition est, comme trop souvent, violente. Tous les indicateurs sanitaires et sociaux grimpent dans le rouge (mortalité infantile, accès au système de soins), les écarts entre populations dites riches et celles dites pauvre se creusent . Tout ceci crée une situation de plus en plus tendue où la frustration gagne une population très jeune (33% de -de 18ans) qui finira fatalement par demander une place dans la société (un peu comme une cocotte minute où la pression monte). Pour faire face à ceci, le pouvoir est de plus en plus répressif (bon, y'a jamais vraiment eu de démocratie non plus qu'on soit clair), et l'opposition est régulièrement muselée (prison pour prétextes bidons etc...etc....), y compris les sites internet qui doivent tous être déclarés "pour raisons techniques"

Dans ces conditions, je comprends que quand on vient de ce pays, on préfère rester en Belgique

#. Message de Dark Mind le 22-12-2004 à 13:17	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Sachant qu'en belgique environ seulement 50 % des belges en age de travailler travaillent officiellement je trouve assez fort qu'en théorie tous les étrangers doivent travailler.

Des étrangers qui viennent juste pour profiter d une société qui n est pas la leur, je trouve pas ca normal !
Maintenant, c est clair que ca tourne au cercle vicieux : ils trouvent difficilement un travail ...
Et j ai pas dit non plus que c était normal que 50% de la population active ne travaille pas.
Tout comme pour les joueurs de foot, je trouve ca plutot dégueulasse ...

A mon sens, la meilleure solution, c est surement pas de les accepter. Il faut les aider là ou ils sont ! Et surement pas les conforter dans un système qui leur permet de ne pas travailler tout en vivant plutot aisément par rapport a ce qu ils auraient pu connaitre dans leur pays natal ...

Dark~Mind

#. Message de Mephiston le 22-12-2004 à 16:22 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')

Et tu dirais quoi si c'etait toi qui etais ne la-bas, Dark ? "C'est le destin et j'y peux rien" ? Excuse moi, mais ton raisonnement est... pitoyable.

Le soucis de Danial n'est pas qu'il ne veut pas travailler, mais qu'on l'en empeche, tu saisis la nuance ? Et pour son gosse qui ne connait que la Belgique, comment crois tu qu'il va vivre la chose ?

Faut arreter de penser avec son nombril...

Meph'

#. Message de Jika le 22-12-2004 à 16:49 [Ami de MountyHall]	4907 - Toudanslébraz (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2003 Messages: 898 (Shaï Epileptique)

J'avais commencé à écrire un poste dans le même ton... C'est non seulement pitoyable mais le "Des étrangers qui viennent juste pour profiter d une société qui n est pas la leur, je trouve pas ca normal !" : c'est le discours typique de l'extrême droite...

Dark tu dis qu'il ne faut pas aider les étranger en les accueillant ici mais directement chez eux ? Ok, je suis d'accord : aidons-les, et ils ne viendront plus. Et non pas : "empêchons-les de venir/rester, et on les aidera ptet un jour éventuellement à avoir un robinet d'eau au milieu du désert"...

La situation au Kazaksthan ? J'en sais rien, et surtout, on s'en fout grave, non (dans le cas présent, hein, pas d'une manière générale) ?

Et ta compraison avec l'Ukraine... m'a bien fait sourire : pour toi, on dirait que c'est le pire du pire, sans réelle "stabilité politique et sociale"... Le Pen au deuxième tour chez nous, le 2d tour des avant-dernières élections américaines, les dernières élections espagnoles en plein attentat à Madrid entre les deux tours, etc etc : tout ça a quand même provoqué des manifs, des blessés, des morts parfois, non ? Et est-ce que pour ça, on ne vit pas bien (globalement) dans ces pays ?

Comme l'a dit Meph, je me demande quelle serait ta position si tu t'appelais Emil ou Adèle (ou Moktar ou Truc ou Bidule) et qu'on te disait demain : ben non, tu peux pas venir en France/Belgique/autre, tu restes dans ton pays, on va venir filer un coup de main un de ces quatre...

C'est pas une question de nombrilisme là, c'est une question d'humanité...

Pouah les humains ! J'préfère encore les trolls parfois... sauf les ASK : tu serais pas un de leurs membres par hasard ?)

Ps : le dernier paragraphe contient de l'humour...

#. Message de Néo.morphéus le 22-12-2004 à 17:44	88763 - Ahriman (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 2759 (Djinn Tonique)

Signé

Néo.morphéus

#. Message de Dark Mind le 22-12-2004 à 18:35	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Vous vous méprenez. C est pas du tout une question de racisme (mon meilleur pote est black), c est juste une façon de résoudre un problème ...

Quand tout les Kazakstans et d autres se seront pointé en France, qu adviendra t il ?

Je sais pas vous, mais le type qui m agresse dans le métro, c est d office un étranger !
Les petites frappes qui viennent de faire chier 't as pas 50 cents ?' 'Vas y, t es raciste ou quoi ?', c est pas la même chose que le pauvre SDF, qui fait même plus la manche, parce que y a des rapias qui profite sur ce que les honnètes gens qui bossent dur donnent (avec un bébé dans les bras, ca rapporte encore plus ^^ enfin, vous voyez de quoi je parle ...)

Franchement, je sais pas en France, mais a Bruxelles, y a, a mon avis, un gros problème d insertion (tiens, y a pas de problèmes avec le voile e France ?). Alors travail ou pas, c est pas en trainant dans la rue a faire chier les passants qu on s insère dans la société ...

Dark~Mind

#. Message de [BW] Rackam le 22-12-2004 à 18:45	23892 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 955 (Shaï Epileptique)

Je ne peux pas signer la pétition parce que je suis mineur également mais je suis de tout coeur avec vous.

Dark-Mind : tu te contredis :

Vous vous méprenez. C est pas du tout une question de racisme (mon meilleur pote est black), c est juste une façon de résoudre un problème ...
Je sais pas vous, mais le type qui m agresse dans le métro, c est d office un étranger !

Si, penser que tous ceux qui font chier les étrangers est un discours purement xénophobe (donc raciste)
Et pour ce qui est du voile, non il n'y a pas tant de poblèmes que ça. C'est juste des cas isolés qui comme d'habitude sont hyper médiatisés

Rackam

#. Message de Dark Mind le 22-12-2004 à 18:53	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Oué, c est vrai lol, je suis raciste envers ceux qui agressent les gens dans le rue (ben merde alors !)
Si c était tous des types a lunettes, ben oui, après ca, j aurais une appréhension face aux gens qui portent des lunettes ... (mais ca marche pas vu que je porte des lunettes ^^)

Enfin, je connais rien de la situation en France sur le voile ...
juste que y a deux types qui se sont fait kidnappés en Irak ... mais ca, c est pas grand chose, un cas isolé ...
tellement isolé, on se demande carrément pourquoi les irakiens s interessent tellement a la France !!

Dark~Mind

#. Message de nanard le 22-12-2004 à 18:57	2120 - Nanard (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 22-10-2002 Messages: 1274 (Trõll de Compèt')

<SNIP>

#. Message de Dark Mind le 22-12-2004 à 19:08	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)

Et <snip>

c est toi qui est trop <snip>
a cause de tes insultes le topic va être cloturé
on se demande qui est l <snip> ici ...

mais bon, pour tout te dire, oui, je suis blanc, enfin, quelle importance, t es raciste ?
ma mère est au chomage, elle s est fait virée de son boulot a 55 ans ...
mon père, je sais pas ce qu il fait, je le vois jamais

pas moyen d avoir une discussion posée ...

Dark~Mind, auto-snip

#. Message de kita le 22-12-2004 à 19:24	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')

signé, je fait confiance a Ziusudra qd il s agirt d echecs

Dark, tu parles de choses que a mon avis, tu ne connais pas : tu interprete mal ce que tu vois.(c est mon avis et je ne debatterai pas)

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

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