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#. Message de Deudam le 17-12-2004 à 18:09
3509 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 2517 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Post spécial pour Tucs, troll qui n'affiche pas son numéro et fait plein de remarques édifiantes.
Donc voilà, discussion libre sur l'éthique des ventes, sans pourrir les posts de vente des autres.


*************************************************************

Une discussion était partie de la vente par Noerx d'un beau gantelet acheté à un novice en échange de pas gd chose en regard de ce que notre Noerx pourra en tirer.

J'ai eu le malheur de faire une petite remarque anodine mal interprétée par notre ami Tucs.
J'ai dit : " lol
Faut pas etre trop regardant sur l'ethique perso, quoi.
Ca n'empeche que ca retse un tres belle piece."


Ce qui signifie :" lol
Pour acheter un item obtenu de cette façon, il faut pas etre trop regardant sur l'ethique perso, quoi.
Ca n'empeche que ca retse un tres belle piece."


Merci à Tucs, donc, de ne pas extrapoler sur mes principes personnels à partir d'une simple remarque générale et d'en déduire gaillardement que je suis une commerçante sans éthique.
Conclure, en réponse de cette phrase, que j'achète sciemment du matos volé, je trouve ça plutot fort.

*************************************************************


Cela dit :
- A mon sens, chaque objet a la valeur qu'on veut bien lui accorder. J'ai déjà acheté pour 150PX un item estimé 70. Je le voulais absolument, j'ai payé le prix fort. Ou est l'arnaque ?
- Un level 1 qui brade un super equ ou un super sort en transaction privée par ignorance, c'est très laid de la part de l'acheteur qui n'a pas un comportement clean ... surtout si c'est pour revendre juste après.
- Un level 10+ n'est pas censé ignorer l'existence des forums de commerce. Il a des notions sur la valeur des objets. Il est libre de mener des transactions privées qui lui seront profitables et qui sont pourtant une aubaine pour ses vis-à-vis. Ca n'a rien d'une arnaque.


Pour moi, la seule vraie arnaque, c'est les trolls qui ne respectent pas, au moment d'un échange, les termes du contrat initialement accepté (c'est du vol pur et simple).
Je mets dans le même lot le profit tiré de l'ignorance d'un débutant dans le jeu (moins de 4 mois de jeu).
Pour le reste, il existe parfois des aubaines et c'est tant mieux.
Il n'y a pas d'autorité régulatrice de commerce qui fixe les valeurs des objets, et c'est tant mieux.
Les cours de la valeur des objets sont influencés par la vision qu'en ont les marchands les plus assidus du Hall et c'est bien dommage. Ca permet certes aux débutants de mieux appréhender la valeur des choses, mais ces cours indicatifs peuvent et doivent varier furieusement en fonction du nombre d'offres, du culot des vendeurs, et de la richesse et la motivation des acheteurs.

Je suis intéressée de connaître précisemment quelle frontière chacun place entre l'arnaque et l'aubaine.
Merci, en vous exprimant, de garder en tête que si beaucoup de transactionneurs sont là ponctuellement pour obtenir quelque chose de précis qui correspond à leur besoin actuel, les purs marchands ne sont là que pour accroitre la valeur de leur inventaire, au fur et a mesure des échanges à leur avantage.
Les trolls suivant un besoin précis seront prêts à faire des concessions pour obtenir ce qu'ils veulent.
Les marchands tireront parti de l'urgence de ce besoin pour s'enrichir en suivant le vent des fluctuations des désirs et besoins des trolls du Hall.

#. Message de Oxixa [feu ST] le 17-12-2004 à 18:16
51220 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-11-2004  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ethique et TOC !

#. Message de Rouminch le 17-12-2004 à 18:48
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
- Un level 1 qui brade un super equ ou un super sort en transaction privée par ignorance, c'est très laid de la part de l'acheteur qui n'a pas un comportement clean

Pas un comportement clean certes, mais un comportement rationnel...
C'est ça le commerce, y'a l'offre, la demande, mais aussi et essentiellement l'information. Et je pense pas que ce soit à une personne intéressée par l'objet de la donner. A partir du moment où on ne peut être objectif, toute estimation/information est biaisée.

Tu parles de débutant, mais certains trolls de niveau supérieur à 10 sont des débutants en commerce, ne passent jamais sur les forums. Est-ce une raison pour traiter alors un deal différement avec un tel individu qu'avec un Lvl?

Pour moi, la seule éthique valable en commerce, c'est de respecter ses engagements une fois le deal conclu. Le reste ne regarde que les protagonistes.

#. Message de Azeroth le 17-12-2004 à 18:52
28472 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-05-2004  Messages: 504 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Selon moi, la frontière entre l'arnaque et l'aubaine est vite vue.

Dans le premier cas, la transaction nécessite forcément une part de mensonge afin de tirer un maximum de profit sur le dos de la victime. L'embobinement, ou la tromperie, se fait au cours d'une conversation.

Dans le second cas, c'est une occasion inattendue (voir inespérée) qui se présente sans avoir recours à une discussion au préalable. C'est le cas lorsqu'un item de valeur est 'bradé' dans une liste de vente. Dans ce cas, le vendeur de l'item en question est tout à fait conscient de ce qu'il fait, personne ne lui a mis un couteau sous la gorge. Ce n'est donc pas une arnaque. Ce point peu néanmoins être discutable lorsque ce genre de mésaventure arrive à un tout jeune trollinet.

En ce qui concerne ton histoire, Deudam, je ne l'ai pas suivie mais si je m'en tiens à ce que tu as rapporté, je trouve ça tout à fait déplacé de te coller l'étiquette de profiteuse dans le dos, surtout quand le colleur d'étiquette en question n'a même pas le courage de mettre son numéro de troll au vue de tous.

Azeroth


#. Message de darthvador le 17-12-2004 à 20:17
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

en ce qui me concerne, l'éthique, c'est de proposer plus (mais pas trop quand même) quand un newbee fait une grave erreur d'appréciation, tout en faisant quand même une bonne affaire : j'ai vu un CàC à 1000GG, une fois : j'ai écrit au trollinou (niveau 9 et 10 mois de jeu, quand même!) que ça valait plus, je lui ai offert 5000GG s'il se déplaçait des 6 cases nécessaires.

Un CàC à 5000GG, c'est très bon marché, et ce n'est pas trop dur pour moi, mais je n'ai pas l'impression de l'avoir volé.

J'ai même été démarché par un troll qui vendait un gantelet 4PX : il était sur ma case, je l'ai acheté 6PX et je lui ai Botté un monstre qu'il tapait pour l'avancer : tout de même une bonne affaire pour moi.

Dans tous ces cas, je pense que si j'avais acheté au prix où c'était, ça n'aurait pas été de l'arnaque, mais ça n'aurait pas été éthique. Si j'avais acheté au prix du marché, ça aurait été de la bêtise, devant une telle proposition. J'ai choisi le juste milieu, je pense que c'est éthique.

L'arnaque, ça aurait été de dire explicitement que le gantelet valait 2PX (pfiou, t'as vu le malus d'attaque?!??), et que je le prenais à ce prix pour l'alléger. Ca aurait été aussi de dire que je le prenais et de ne pas payer en disant : "je te laisse la vie sauve, ça vaut bien 4PX"


#. Message de n0stra le 17-12-2004 à 23:04
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4740 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le but du commerce c'est quoi ?!
Le profit ? Ou bien apprendre à jouer au trollio qui vend son item n'importe comment ?!

Si un mec sans le sou va quémander un sandwich' dans une sandwicherie, on lui en donne un gratos ?! On lui fait une ristourne ?! On l'envoie se faire voir ?!

Y'a 2 types d'acheteurs :
- y'a celui qui achète pour revendre et gagner quelquechose dans l'histoire
- et y'a celui qui se saigne pour avoir la hallebarde en mithril dont il rêve

en partant du principe que si tu fais une offre, et que le vendeur l'accepte, vous dealez, il est content, tu es content...bah y'a pas de malaise

y'en a qui s'en foutent du commerce, qu'ils soient nival 1 ou 30, et qui sont capables de se faire entuber aussi facilement l'un que l'autre...

et y'en a qui en vivent, avec plus ou moins d'éthique, que ce soit en péiks, en GG', en matos...ou est le problème du moment que les termes du contrat sont respectés ?!
le "vendeur" peut se renseigner, ici ou auprès d'un conseiller, ou auprès d'un autre troll

pour moi y'a arnaque que si le "vendeur" s'en rend compte, et à partir de là tu joues ta renommée, alors la limite entre arnaque et aubaine, tu te la fixes toi même si tu es commerçant, pasque ton rôle de commerçant en pâtira....

si tu es un arnaqueur, tu te fouteras complètement de ta renommée de marchand, au contraire, tu jouiras d'une renommée d'arnaqueur, mais tu seras fier de tes arnaques réussies


n0stra, fatigué

#. Message de Djak Tryller le 18-12-2004 à 02:04
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai lu ton post, pas les réponses, car ca me prendrait trop de temps.

L'éthique et ou doit on placé la barrière c est assez simple, il y a vol ou arnaque du moment qu on respecte pas ce que l on a dit, ou que l on ment. Sinon, il n y a pas d arnaques ... )

DT


#. Message de darthvador le 18-12-2004 à 09:41
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
ça, c'est l'honnèteté, pas l'éthique : si tu dis à un planteur de café que tu lui achètes 1€ la tonne et que tu le fais, c'est tout à fait honnète, mais pas du tout éthique.

#. Message de Spinoza le 18-12-2004 à 09:56
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer

Sauf si le World Compagny du coin lui achète 0,5€ .

Perso je trouve que la question ne se pose pas.

Si il y a consensus entre les 2 vendeurs et acheteurs, il n'y a pas d'arnaque si le deal se fait.  Après il n'y a pas d'éthique si l'un des 2 sait que le deal n'aurait pas du avoir lieu dans des conditions "normales".

J'ai fait des chouettes deal recemment, mais en ethique pure. Plus value interessante de mon coté, mais par rapport à l'interet de l'acheteur et l'offre et la demande actuelle, je savais qu'il savait ce qu'il faisait.  Idem pour un vieux deal, que je trouvais tres en ma faveur, mais qui m'avait été proposé par un habitué d'ici.

A coté, c'est moins normal d'acheter une mission contre un gorgeron en cuir  (c'est pas moi).

La connaissance des valeurs est une VRAIE connaissance. Il ne me semble pas anormal que quelqu'un qui passe du temps à se renseigner sur le prix, la qualité, la rareté du matos gagne un peu plus que celui qui s'en tappe (après entre 10/20% de plus value et 1000% il y a evidemment un monde).

Pour comparer à la vraie vie, c'est rien d'autre que le métier de brocanteur par exemple. Et la revente de matos volé c'est du recel


#. Message de trollduc le 18-12-2004 à 12:32
  [Ami de MountyHall]
18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2003  Messages: 919 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

J'espère ne pas être hors sujet, sur le commerce du moins, par ce que sur l'éthique, je suis en plein dedans:

Un troll a tout son matos à 0 GG (surout popos et parchos) car il était dans un groupe de combat d'où il a été séparé brutalement  et il a oubliez ce léger détail.

Vous faites quoi, vous le prévenez ou vous sautez dessus et raflez tout ?


#. Message de choupi le 18-12-2004 à 12:42
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8810 (Hydre Fumante)   Citer Citer

J'en profite pour dire que ce n'est pas la peine de critiquer les offres des autres Sauf si on est l'acheteur ; ce la n'engage que moi!!

Je suis novice en ce qui concerne le commerce et pour avoir ce gantelet j'étais pret à donner tout équipement ce qui me parait bcp mème si il a une grosse valeur!!ce qui n'a pas empécher 2-3 réflexions (koike je m'en fou)


#. Message de darthvador le 18-12-2004 à 17:42
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

moi, je saute dessus et je rafle tout, et ensuite, une fois qu'il a protesté, je rend ce qui ne m'intéresse pas.

Même dans mon groupe de chasse, je ne mets pas les objets à 0GG : j'ai trop peur qu'un tom camouflé ne me fasse une blague.

Sauf bien sur les popo qui pourraient être utilisées par tout le monde et qui ne valent pas le déplacement d'un tom camouflé...


#. Message de choupi le 18-12-2004 à 18:49
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8810 (Hydre Fumante)   Citer Citer

lol Darth encore les Tom qui prennent on est pas tous des voleurs!!!

Pour ma défense; j'ai eu deux beau objets et j'ai vendu les 2 précipitemments;

et en fait malgrés des offres plus que généreuses reçues  aprés accord je ne suis pas revenu sur ma parole de deal et je trouve que pour ètre appelé commerçant c'est un minimun!!


#. Message de qwetroll le 20-12-2004 à 11:24
11102 - qwetroll (Durakuir 43)
- Les Héliotrollpes -
Pays: France  Inscrit le : 22-06-2003  Messages: 1859 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

je suis d'accort avec Nostra, jpense qu'il y a deux types de personnes qui vendent et achètent...

 

mais pour donner mon aivs personel, je dirait que le marché de l'équipement dans MH de nos jours est fructueux et en perpétuel croissance, tout comme dans le monde réel, nous perdons de la valeur pour la gagner aillieur... nous en gagnons pour en perdre aillieur,  mais au final, QUI PEUT DIRE SI UNE OFFRE éTAIT OUI OU NON UNE ARNAQUE ? personne... car nous passons bien notre temps a estimer des objets presques tous diférents mais les valeurs sont fictives, et selon les trolls, des objets peuvent ètre interessant voir supra interessant, certe un trollinet ne connait pas la "valeur fictive" de l'objet qu'il a entre les mains, mais ... au final, est-il content de son deal? avons nous eut des échos de ce trollinet? (j'en ai aucune idée, mais je n'en ai pas entendu parler...) c'est un troll niveau 28 qui post un sujet sur l'étiq , pour défendre ce lvl 1 qui a peut ètre mème arété MH depuis... ou qui a continué sans préter aucune atention a ce qui lui est arrivé.

 

 

Qwetro££


#. Message de Deudam le 20-12-2004 à 12:27
3509 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 2517 (Djinn Tonique)   Citer Citer
-> Choupi
D'accord avec toi.
Ne pas revenir sur un accord conclu meme face a des propositions bien plus interessantes, ca c'est important pour sa reputation, son honneur et sa credibilite.

D'ou l'importance de ne pas conclure des deals dans la precipitation.


-> Darthvador.
J'aime bien ta distinction entre ethique et honnetete.


-> trollduc
Moi, le troll, je le previens en lui disant tout de meme par quoi je suis interessee dans son inventaire et lui proposant un prix "ethique" . Si la victime potentielle n'est pas trop bete, elle verra l'echange d'un bon oeil et tout le monde sera content.

#. Message de timbermel le 20-12-2004 à 13:26
6551 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-07-2003  Messages: 2676 (Djinn Tonique)   Citer Citer
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#. Message de Outlock le 20-12-2004 à 13:30
16579 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2003  Messages: 1838 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ralala, encore un sujet bien épineux comme je les aime.

 

Outlock


#. Message de drizzt le 20-12-2004 à 18:34
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Perso y'a arnaque que si ru respecte pas ton deal.
Ensuite c'est un probleme d'ethique... Faire croire a un trollinet que son objet c'est de la daube pour acheter à prix cassé, c'est comme finir le monstre et aps aprtager les PXs, voler les tresors d'un trollinet, etc... bref c'est profité d'une situation parce qu'on est plus fort et je trouve a moyen dans un jeu. Après c'est mon avis et je comprends que certaines personnes soient frustrées par une journée de travail ou frustrées tout simplement et aient envie d'arnaquer, massacrer ou autre pour se défouler

Drizzt


#. Message de Yoshimitsu le 21-12-2004 à 11:26
26104 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-02-2004  Messages: 3612 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Comme n0stra, deux types d'acheteurs, moi je suis de ceux qui s'équipent.

Mais je ne vois pas trop le problème d'éthique, j'ai ateinds un bon niveau en commerce pour savoir la valeurs des items et la rareté de chacun.

Maintenant si un trollinet MT ou autres, me propose hallebarde en mithril vs Augmentation de l'Attaque, aprés lui avoir répéter pendant des heures que sa hache vaut beaucoup plus, qu'il insiste a me dire, qu'il se fou de la vente, et qu'il veut clore, je vois pas ou est le problème.

INFO:
Grégorien à arréter MountyHall (cause Exams) et RedNitro à arréter le vol (deuxième a confirmé)

Dsl deudam je savais pas ou les couler

#. Message de temujin le 21-12-2004 à 15:18
17273 - temujin (Kastar 33)
- Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2003  Messages: 1461 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi je trouve qu'à partir du moment que l'on maintient volontairement sous silence le fait que le prix que l'on offre pour un objet est en deça de la valeure de l'objt en vente, c'est de l'arnaque, un point c'est tout.

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