Startroll> Où vois-tu qu'on l'empèche de descendre au niveau -1?

Non, il risque juste de mourir suite à un acte peu rp qu'il a camouflé par une vantardise rp!

Il rentre dans son rôle de Troll, et si des Trolls veulent punir les voleurs tel que lui, c'est une affaire de trolls!

Moi je suis dans les cibles prioritaires des JSCV et des FAME, pour quelle raison? PCq je ne suis pas un TK et que si j'ai l'occasion, je leur fait comprendre "en jeu" et la réciproque est vrai, c'est une dynamique de jeu qui favorise les échanges et le développement du jeu.

Ils servent le Sombre Sire, moi je m'oppose au Sombre Sire, si je descend au -1, je devient leur cible et vice et versa. Il faut retenir aussi que Fulcrum s'en "foutait" d'avoir des Trolls qui lui en voulaient, il allait passer 3 mois en surface pour monter ses compétences! Je l'ai prévenu qu'il allait vite se lasser, et c'est arrivé, à qui la faute, il a choisit son style de jeu.

Je précise bien ici qu'il n'est affaire que de relations Trolls à Trolls et non joueurs à joueurs, ce qui reste dans l'optique du jeu! En tant que joueur, j'ai rien contre le joueur de ce Troll et je pense que c'est le cas de tous ceux qui se sont insurgé contre son comportement!

MH est un jeu où avoir des alliés est bien plus important que d'avoir des ennemis!

Ghorghor.

Startroll> Il n'est pas le premier à avoir exploité le système de commerce non existant de MH. Ce système est en cours de réalisation, d'ici là, les échanges se font sur base de la confiance jouer à joueur et c'est déplorable d'abuser de ça!

Le vol, tout comme le commerce sont de bonnes choses, encore faut-il que ce soit gérer dans le jeu. Hors ce n'est pas encore le cas.

Pourquoi a-t-il été critiqué, simplement pcq'il était fier d'avoir abusé d'une lacune du système!

Ghorghor.

Je vais essayé de traiter chacun des points un par un et d'être concis ( sujet verbe complément ).

1/ Contre échange d'XP.

Les échanges d'XP sont faisables mais ne sont pas favorisés. Il est préférable de faire en GG.    GG = RP ...  XP = pas RP. Bref dans une vie de trolle, on sait ce qu'est des Gigots de Gobs et on peut échanger des objets contre. Tandis que des XP ...

2/ Pour les échanges d'XP.

Oui mais alors, il fait comment notre marchand pour gagner de l'expérience en termes de jeu ? Oui, il échange des XP contre un objet ou des GG ( rare ). Mais c'est une entorse à la règle de RP. On peut dire que Bagoon passe une soirée avec d'autres trolls à côté d'un feu de camp... Ils se racontent leurs exploits et leurs techniques et voilà qu'ils viennent de partager leurs expériences. C'est d'ailleurs comme cela que l'on partage l'expérience obtenue après avoir tué un monstre avec les autres. C'est une mesure exceptionnelle. on peut parler d'une défaillance du système qui permet le don d'XP pour un objet aux détriments des GG.

3/ L'erreur de Bagoon

Les marchands ont trop souvent pris l'habitude d'échanger des objets contre des PX. Tellement qu'ils considéraient cela comme normal. Hors, ils auraient du garder le don d'XP pour des personnes de confiance. Comme les marchands qui vendnet à crédit.  " Ouais t'es un client sérieux toi. J'te connais bien. allez tu me payes la moitié  et tu repars avec ton produit. l'autre moitié le mois prochain "... Mais là, Fulcrum était un client nouveau. Bagoon, naïf s'est fait arnaqué. Il a fait confiance à un client qu'il ne connaissait pas ( et pire, par correspondance ). Bah, c'est les débuts d'un marchand.

4/ Les recours pour Bagoon

A partir de là, Bagoon avait deux choses à faire. Premio, engager des mercenaires pour se venger en mettant à mort le voleur. Quand un voleur est pris, il se fait pendre. Deuxio, être plus méfiant lors des prochaines transactions. Vous voyez, le cliché de la vieille mamie derrière son comptoir avec une carabine de 22 qui tire dès qu'un voyou rentre dans le magasin et qui refuse à des Skins ou des Babas d'entrer dans son échoppe...

5/ Les interdits

Bagoon était volontaire pour donner ses PX à Fulcrum. Il s'est fait arnaqué. qu'il soit plus prudent. Par contre il les reréclamme. Soit c'est vrai mais Fulcrum ne veut pas. Là, le donneur n'est pas volontaire. On ne peut le forcer à rendre les XP ( car cela n'existe pas ). Par contre on peut le forcer à rendre un équivalent en GG ou en objets. Vous imaginez le Caïd de la Mafia qui a avancé 2 kg de rêves  ( XP ) de poudreuse à un consommateur et que celui ci ne l'a pas payé après. Il envoie ses gorilles réclammer leur dû; le passe à tabac pour qu'il se magne de payer soit en poudreuse ( objets ) soit en fric ( GG ). Mais pas en rêve de poudreuse. ( Faut ausi imaginer que le Caïd de la Mafia il a été capable de vendre le rêve de poudreuse et non la poudreuse ).

J'avais lu dans un poste qu'il était logique que des TK pouvaient rackéter des trolls pour leur soutirer des GG ou de l'équipement. par contre les XP non ( car cela n'existe pas ).

6/ Plus tard

La guilde des marchands n'a plus qu'à faire attention à la guilde des voleurs en entretenant une guilde de garde qu'un jour ou l'autre la guilde des voleurs soudoiera. alors se créera une guilde de chasseurs de prime qui ira éliminer les voleurs avant de se retrouver avec des contrats sur le dos par la guilde des assassins...

7/ La réaction des autres

Avant, les trolls pouvaient compter sur la confiance des marchands envers eux. Suite à ce problème, les marchands deviennent méfiants ( confère le 4/ ). Alors les trolls sont pas contents : " Ouais on peut pas sortir dans les souterrains sans prendre le risque de croiser un TK et les marchands ne font confiance qu'à de rares personnes car ils ont peur de se faire arnaquer ". Du coup le troll qui arrive à attraper un voleur de seconde zone ( le genre jeune, isolé et sans arme ) ben il le passe à tabac pour se venger et venger : " Tiens prends ça pour le fait que t'es un voleur. Et ça c'est par ce qu'à cause de gens comme toi, je peux pas acheter à crédit. Ca c'est par ce que je peux pas me balader sans prendre le risque de rencontrer un tueur. Et puis ça c'est par ce que ma trollinette m'a plaqué. Enfin ça par ce que les elfes ils sont plus beau que nous. Et enfin ça par ce que le Sombre sire m'a volé mon frère ..."

Toute la société de trolls se vengent sur ces zonards car plus faibles qu'elles. Cela est normal, c'est une réaction de lâches en troupeau. Vous croyez pas que les citoyens vont s'attaquer aux grands Caïds avec leur arsenal d'armes et leur organisation ( c'est la différence entre un voyou de seconde zone et un caïd de crime organisé ).

8/ L'erreur de Fulcrum

N'avoir pas été voleur jusqu'au bout. Premio, le voleur choisit une proie à sa taille... au début faible. Hors Bagoon avait plein d'amis et était le plus connu. C'est comme si un voleur allait dans la maison de Bill Gates pour lui chipper son Unité Centrale. Bon, ben Fulcrum a réussi son coup. Un exploit qui lui vaut d'être recherché par l'INTERPOL des TROLLS comme un génie qui vient de se faire connaître comme ennemi numéro un. Je fus même étonné que les JSCV et Liha ne l'ait pas fait mettre à mort pour leur avoir volé la vedette. Rendez vous compte, en un jour, il a pris autant d'importance que les JSCV qui ont mis plusieurs semaines à se faire connaître et que Liha qui a mis une éternité ( si ce n'est deux ). Ce coup d'éclat fut connu du grand public car le voleur a signé ( tel Cats Eyes qui laissaient leurs cartes de visite avant de partir ). C'est choses qui se font.

Deuxio, un voleur après son coup d'éclat, si son identité est connue, il se fait oubliée. Il part deux ans aux caraïbes et reviens après que l'orage soit passé quand on s'intéresse à la guerre qui se prépare par exemple. Bon, il est vrai que le zonard de seconde catégorie, ben il moisi deux mois dans une planque pourrie.. C'est horrible à en mourir... mais voilà quoi... Quant on a pas d'organisation avec soi, on patiente dans un trou que les flics se reportent sur plus gros gibiers ( en plus, avec le revers de Mephiston en Mephytyk, les JSCV et peut être un futur lacher de monstres, il y avait pas beaucpoup de jours à attendre avant que l'on oublie ).

Et c'est ce second point que Fulcrum n'a pas accepté. Qui avait dit que la vie de voleur était toujours la grande classe ? C'est ce qu'on croit quand on ne la vit pas. ( Expérience réellement vécue... croyez moi. Maintenant j'ai fait marche arrière ).

9/ Lacune du système ?

Non pas vraiment. S'il y en a une, alors les marchands furent les premiers à l'exploiter car on ne devrait pas pouvoir faire des échanges d'XP. Ensuite, les voleurs exploitent les marchands qui exploitent la lacune du système. Il faudrait pas qu'ils aient la vie facile quand même.

Si on doit réparer les lacunes 1/ Pas de commerces en XP. 2/ Sécurisation des échanges. Et encore, le 1 peut se faire sans le 2 ( mais cela désavantagerait les marchands mais c'est faisable... ) Il a fallut longtemps avant que les hommes construisent une civilisation pour protéger les honnêtes gens en protégeant les marchands, il en faudra encore plus pour des trolls.

Ouf,

Sauveur, qui n'a fuit qu'une fois quand il avait volé la potion d'un autre troll et qui avait peur que d'une chose c'est que ce troll le recherche et le trouve avant de s'en lasser ( mais qui assumait aussi ses actes ).

Un bon résumé (enfin, c'est long pour un résumé! )

Je ne suis pas d'accord sur un point : L'échange en matière d'XP était une nécessité au commerce pcq le GG n'était pas développé (au début) et pas encore intégré (il sert très peu). Donc le choix intéressant, à défaut d'être roleplay, est de commercer en XP.

Maintenant, les points 1 et 2 vont être géré, ça va régler le problème! Ca n'en restze pas moins une lacune du sytème de jeu qu'on essaye de combler mais ça ne se fait ps en 1 jours et il n'y a pas que ça à développer!

Ghorghor.

moi ce qui m'énerve au plus haut point dans cette histoire c'est que le racket en px ne semble choquer personne tandis qu'une bete histoire de marchand qui s'est fait volé 2 poireaux et une carotte ça fait toute une histoire.

en gros, si tu fais qqch de moyennement méchant, il faut te couper la tete, et si c est très très méchant, c est normal parce que tu joues un méchantroll..

y'a pas comme un défaut dans ce raisonnement ?

GentiTrol, qui essaye de suivre les conseils du vieux, vieux, vieux durakuir à la barbe blanche & sale & pleine de vermine mais très très très sage (le durakuir, pas la barbe)

Ben, les trolls qui rackettent, on les tue.

Ceux qui volent... on les tue.

Les TK, on les tue

Seulement, faut avoir l'info... alors si tu as les noms des racketeurs, fait peter.

Bon, pour le moment, on dégage un peu le niveau -1 des streums, mais on s'y mettra ensuite.

Solo,

vive la peine de mort dans MH ! )

D'ailleurs je le dis, Bagoon n'avait pas comme recours d'envoyer des gros bras réclammer les XP à Fulcrum. Cela s'apparenterait à du racket de PX, ce qui est interdit car les XP ça existe pas.

Faire le marchand, c'est possible.

Le voleur aussi ( car il ne vole des XP à l'autre que si celui ci est volontaire pour se les faire prendre au départ ).

Le racketteur aussi ( mais uniquement d'objets et de GG )

Le tueur encore plus facile ( en plus maintenant il peut récupérer une partie des GG ).

Mais le racketteur de PX .............................. NON

C'est inacceptable en terme de jeu.

Les autres sont inacceptables juste en terme de RP.

Si les racketteurs se font tuer à tour de bras, ils arreteront...

C'est la seul chose en mon pouvoir pour arreter les racketteurs.

Solo,

Des Actes plutôt que des Mots (excellente carte L5R, au passage )

Arglll !

" Il n'est pas le premier à avoir exploité le système de commerce non existant de MH. Ce système est en cours de réalisation, d'ici là, les échanges se font sur base de la confiance jouer à joueur et c'est déplorable d'abuser de ça! "

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette phrase !!! (je me répète je sais, mais Ghorghor aussi se répète sur ce point )

Les limites du jeu sont connus de tous. Il faut faire avec qu'on soit marchand ou pas. Il n'y a pas d'abus des règles de la part de fulcrum, il n'y a qu'abus de confiance et c'est une histoire entre Bagoon et fulcrum, une histoire entre trolls.

Je n'ai vu nulle part la mention "on peut mentir à un autre troll, mais pas au sujet des PX parce que ça c'est sacré" et heureusement ! Ce serait grotesque.

L'escrocrie au PX la plus régulière est celle consistant à achever un monstre à la place d'un autre, ça arrive très souvent et il n'y a rien d'autre à faire que de rattrapper et tuer le fautif. Dans un échange commercial le vendeur et l'acheteur sont forcément à portée pour pouvoir s'échanger l'objet, donc la vengeance en cas d'arnaque peut-être la même.

L'échange commercial n'est pas plus sacré que la baston. C'est une affaire entre trolls ou l'on se débrouille entre trolls.

A part ça, c'est dommage que fulcrum se barre, surtout si c'est à cause du procès hors-jeu que certains ont voulu lui faire, mais bon il n'est pas tout blanc non plus dans son attitude. Quand on provoque, on assume en conservant le sens de l'humour, non ?

J'ai l'impression que personne ne comprends :

C simple, soit on fait des ventes et des marchandages en GG, monnaie qui malheureusement ne sert a rien a part a en posséder beaucoup pour le moment. Soit on trouve un compromis à continuer a echanger en Px, afin de rendre intéressant les transactions, et dans cette optique, il faut respecter les règles de bienséance entre joueurs ... ce qui n'a plus rien a voir avec du RP proprement dit.

Je suis un grand partisan du GG, j'essaye d'en trouver une utilité, mais tant que le système de commerce n'est pas correctement mis en place, avec une alimentation des commercants correct et d'autres options de guildes je ferais mes transactions en px afin de contenter tous les joueurs : primo parce que je ne possèdes pas suffisamment de GG pour faire beaucoup de transactions, deuxio parce que les Trolls qui vendent aiment être payer en px plutot qu'en GG.

Le problème n'est pas Fulcrum, mais de ce qu'il a fait et de ce qui peut etre fait par d'autres par son exemple.

Tuer un monstre sous le nez de celui qui a passé 50DLA a tapper dessus, tuer un troll niveau 1 pour le plaisir, voler un trésor sous le nez d'un autre .. tous ceci sont des actions pas très sympa mais reconnu ingame, car prévu et conçu pour attiser les conflits entre Trolls.

Le système de commerce est en cours de développement, et le paiement en px est toujours malheuresement d'actualité mais n'a jamais été reconnu réellement ingame. Ghorghor et le DM le developpe quand ils en ont du temps, en attendant, nous nous etions tous mis d'accord implicitement pour que les échanges se fassent en px en attendant une meilleure expoitation du GG.

L'arnaque ou l'escroquerie pourra exister à l'avenir, mais ce sera de l'escroquerie de GG et non plus de PX.

Je sais que ce que je dis peut paraitre flou et obscure pour certains car on est je dois l'admettre à la limite du RP et du HRP, mais si nous voulons que le système de commerce fonctionne, il faut être honnête, surtout pour les transactions en px car elles sont le resultat d'une entente entre joueurs, qui je dois l'avouer date de l'epoque ou le GG n'existait pas encore.

Bagoon, Marchand Kastar

Fulcrum ca ne sert a rien d'etre degouté du jeu ou de partir .. nous aurons de toute facon rencontrer ce probleme a un moment ou a un autre.

Bagoon, Marchand Kastar

Et bien précisement je ne suis pas du tout d'accord avec toi Bagoon.

Que les échanges se fassent en PX en attendant que les GG aient de la valeur ça n'est pas illogique, mais dans ce cas les escroqueries se font aussi en PX. C'est normal. Tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si tu accepte le PX comme monnaie c'est pour l'achat et pour le vol.

Et je ne pense pas que pour que le système de commerce fonctionne il faille être honnête. Il faut surtout une offre et une demande. Franchement que ton trip soit d'être marchand pourquoi pas, mais si quelqu'un a envie d'être escroc il a la même légitimité que toi.

Il n'y a pas de contrat moral sur l'échange de PX. D'où est-ce que tu sors cette idée étrange ? Tu gère tes risques et tu prends tes responsabilités dans les échanges. Comme quand tu choisi tes alliés dans une baston.

Et j'espère que le système de commerce ne sera pas trop sécurisé, afin de conserver du piquant et du rôleplay, parce que si on nous invente la carte bleu, on finira aussi par chercher le moyen de "garantir" les bastons et puis pourquoi pas d'assurer les équipements tant qu'on y est.

Et encore une fois, les transactions entre trolls sont des transactions entre trolls (en monnaie de Troll) Et pas entre joueurs. Sinon c'est la porte ouverte au payement en Euros (monnaie de joueur) des gros objets magiques. Et ça c'est crainteux en diable !

Madère, très d'accord avec la longue explication de sauveur

Merci,

Sauveur, très d'accord avec la courte explication de Madère... sauf que le coup de payer en euros ça va un peu loin mais pourquoi pas...