Le kastar il a le CHOIX ! Etre vampi n'empeche en rien de prendre les competences genre cdb, ap, charge, etc. Si il prefere economiser quelques px en devenant ultra specialisé c'est son probleme. Le tom lui n'a PAS le choix. C'est soi mago soit bourriwak. Faire les deux en même n'est pas viable si on y reflechit deux minutes.

1 je ne vois pas pouquoi un tom projo devrait se deplacer. La faiblesse de ses degats se justifie par l'attaque a distance et le camouflage. En se deplacant le tom ne peut pas se recamoufler et il diminue sa distance avec sa cible. La charge, elle, consiste a se deplacer sur la case de sa cible et attaquer en même temps. Il est donc normal et parfaitement logique de considerer les eventuels DE dans sa portée.

2 Bah si ca gène pas le bourriwak tant mieux. L'interet n'est pas pour ce type de tom mais pour les autres. On voit bien que tu connais mal le tom (sans agressivité de ma part). Le tom projo d'un groupe de chasse doit venir régulierement au contact pour monter sa MM, soulager le durak si il faiblit, etc... Avec cette mesure il aura un petit coup de pouce pour ses degats et ca ne remet en rien en cause son statut d'attaquant a distance. Son utilité dans le groupe sera ainsi ameliorée sans devenir l'arme absolue. Idem pour le duratom qui trouvera grace a ca une alternative crédible a ses pieges.

3 L'interet n'est pas pour les sortileges. Toutes les autres races peuvent avoir de la regen, de l'esquive ou de l'armure grace à un template sur tous les endroits du corps. Les toms ayant une torche et des lorgnons ne peuvent pas en avoir ni a la tête ni à la main droite. Il y a donc un manque à ce niveau là.

4 oui ca concerne tout le monde bien sur mais les duraks et les toms sont surement les plus impatients dans l'histoire

Jack_Bauer

"edit j'hesite a proposer l'idée du 2eme projo ou de la revalorisation on va encore dire que les tom ils ralent tu veut pas proposer vorador toi qui nest pas tom ca aura plus d'impact "

Ben c'est des idées qui me paraissent pertinentes, mais toute façon l'équipe n'envisage pas pour l'instant de modifier les comp et sorts de race, donc ça sert à rien. Le mieux est de garder les idées sous le coude, je suis toute façon certain que l'équipe suit le débat.

Bref les idées que je trouve pas mal :

- un peu de dégat en plus pour le projo : vue/2 + vue/8, à débattre quand même pasque dans la bataille au centre du monde d'il y a quelques semaines, ben c'est les toms qui m'ont fait mal (même si c'est un petiot qui m'a finit à la potion). Me suis pris 2 projos à 25 et un à 15, me restait plus grand chose après

- Une 2me tentative pour le projo, pour pallier à l'absence d'attaque secondaire à distance

- Compétence fabriquer une potion à partir d'un composant, pour 2PA.
En cas de projo raté ça permet au tom de fabriquer une potion et de la balancer dans le même tour. La potion dépend du compo, et la puissance de la potion dépend de la qualité du composant, du niveau du monstre par exemple
J'aime bien cette idée qui donne une compétence secondaire au tom.
Peut-être faut-il rendre plus facile pour les tom de toucher avec cette comp (un éventuel avantage basé sur la vue)

En revanche je ne suis pas absolument pas d'accord sur un éventuel déséquilibre avec charge.

Bref c'était pour résumer un peu mes idées, et résumer tout court.

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2004-12-17 00:10:41

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-  Ses degats actuels sont faibles car le tom attaque a distance et camouflé.

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Faut arreter un peu, je vois pas le rapport entre le calcul du projo et le camouflage d'une part, c'est 2 facettes bien distinctes du tom. En plus, tu parles encore une fois pas du fait que c'est uniquement base sur 1 carac et que tu peux donc bourriner dessus comme un porc. Enfin, un formulation plus correcte serait "ses degats actuels sont faibles car le tom PEUT attaquer a distance". Ce qui fait une sacré difference. Parce que sinon, moi je demande a faire des degats en hypno sur les pseudos et autres merdes sans esquives, ben oui, dans ce cas, mon sort reserve me sert a rien...

L'argument devrait etre basé  sur un equilibre pour le tom en groupe de chasse constitué, pas sur le fait que tu veuilles pas utiliser tous les avantages du projo.

Quant a la charge, tu compte pas ton DE, parce que tu veux camou, c'est cool, mais quant t'es camou, tu peux pas etre chargé, si tu camou pas, ben tu peux DE, et la charge, ca se rate aussi bien qu'un camou. Donc ton truc de portée, un peu n'imp quand meme. Passer la charge a 6PA, ca la rendra inutile pour les 4/5 de ceux qui l'utilisent. Faut pas oublier que son seul bonus c'est de faire gagner des PA de DE et que la plupart des chargeurs ont pas enormement de cases de portée.

Le tom est pas le seul a porter des lorgnons je signale juste, encore un probleme qui n'a rien a voir.

T'a beau dire qu'on comprends pas le tom, mais t'a l'air de faire la sourde oreille aux comparaisons que l'on te fait avec les autres comp, faut tjs que tu compare en meme temps le projo au meilleur sort d'attaque et aux 3 comp qui sont les plus utiles et que les gens utilisent a grand coup de PI investis alors que toi tu veux rester tom sniper pour pas avoir a gacher de PI.

Enfin, un dernier truc pour je sais plus qui, pour une fois c'est ptet pas jack bauer. Le tom n'est pas un super mago mais un voleur/assassin/espion pour moi, avec sa capacite a se faufiller partout et a voir loin, et la oui dans certains jeux, on finit par lui dire d'aller frapper au contact, comme tout le monde (runequest par exemple). La magie, tout le monde peut l'utiliser, meme les non toms, meme si en general c'est pas les memes sorts. En plus, je suis pas sur que supertroll MM soit un tom.

Dadour, sans animosité (je precise parce que je pense que ca se voit pas la) mais un peu lasse de voir des arguments qui tiennent la route que quand on regarde du bon cote

De toute façon un projo ca s'esquive je vois pas où est le problème pour faire des degats faut déjà toucher

Comment ça j'ai tout faux .... ah on m'aurait menti ?

Quote: Originally posted by Dadour on 2004-12-17 13:47:44

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Enfin, un dernier truc pour je sais plus qui, pour une fois c'est ptet pas jack bauer. Le tom n'est pas un super mago mais un voleur/assassin/espion pour moi, avec sa capacite a se faufiller partout et a voir loin,

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Ah ben on a une super réputation nous les toms, viens chasser avec moi et tu verras que t'as tout faux ... Et pis un tom pas mago, s'il est pas bourriwak ben il sert à rien car pas bcp de degats divisé par 2 ca fait plus grd chose ^^

Y a pas que le tom sniper dans le hall !!!

Si on reprend l'idée qu'il manque au tom une alternative à son projo, et qu'il existe malgré tout le lancer de potion mais que c'est dur à utiliser (le monter, et le double jet), j'ai l'impression que c'est lancer de potions qu'il faut modifier. Le rendre plus simple et/ou plus centré sur des caracs 'tomesques'.

Pour justifier le projo revalorisé au contact, il y a deux choses :
- le projo a des dégats faible parce qu'il permet d'être à distance (axiome à moitié non vérifié pour charge, mais bon...), ne devrait-il pas avoir des dégats plus conséquents si on est au contact?
- hors snipers et bourritoms, il y a aussi les duratoms.

KAL.

Quote: Originally posted by Highway Pat on 2004-12-17 00:05:32

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Et si le projo foire ! Chargez .. un tom piégeur a besoin de PV et de REG .. Donc il charge assez "vite" à 3 cases. Et comme c'est un piégeux, il a beaucoup d'ESQ,

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Franchement Arwen, moi je le prends tout de suite le projo!

J'ai charge, je charge pas encore a 3 cases, autant dire que c'est tres moyen, j'ai des degats ridicules, une attaque pas top, je pense que je m'en servirais jamais que pour me deplacer, pour le moment, je le monte juste pour ca. Si tu me files un sort qui me donne une alternative contre les armures me permet de shooter de loin quand un monstre se barre, que j'ai pas besoin de monter attaque ni degats, qui monte ma MM et que je peux faire la panoplie hypno/piege/projo avec esquive et vue, c'est bonheur! En plus de ca, ca me donnerait une raison de voir plus loin que le bout de mon nez, vu que la, piege seul me motive pas trop, meme si j'en aurais bien besoin.

Faut recadrer un peu quand meme, les skrims chanceux ca utilise griffe du sorcier quand ca peut plus rien faire! Le projo c'est un rang au dessus, il a quand meme des avantages sympa.

Loulouf, j'ai pas compris, il y avait rien de negatif, ptet tu prefere "james bond" qu'assasin ou espion? C'etait juste pour repondre a celui qui disait  "ou vous avez vu qu'on demande au mago de se mettre a se battre". Pour moi, un tom c'est surtout un troll habile et discret, meme si ca peut faire plein de magie, c'est ni obligatoire (bourriwak notamment), ni la voie en or pour etre le meilleur mago.

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2004-12-17 17:42:59

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Dadour...

Le DM a toujours dit que les dégats du projo devaient être considérés dans le cadre de la combinaison projo + camou. Or se camoufler sur la même case que sa cible ne sert a rien. Donc ma conclusion, c'est que les degats du projo sont volontairement faibles a cause de l'attaque à distance et le fait de ne pas forcement être visible à ce moment là. C'est normal et je vois pas ce qu'il y a redire là dessus. Maintenant tu peux jouer sur les mots ca ne changera rien à cette réalité.

J'ai jamais vu le DM se prononcer, si tu le dis, il l'a ptet fait. N'empeche que a part pour eviter le kill de brute camou en TK notamment, la puissance du projo pour moi est du a ses avantages propres, pas au camou. Enfin bon.

Maintenant ton argument qui consiste à dire qu'on peut bourriner que sur la vue n'apporte rien non plus. N'importe quelle race peut en faire autant. Mais je te rappele que le cout en pi des ameliorations est EXPONENTIEL. Si tu utilises les pi de ta 21eme case de vue tu peux faire des tonnes d'ameliorations dans d'autre domaines comme l'esquive ou les pv qui n'avaient pas été montés jusque là. Si pour toi la defense du tom ne consiste qu'en son camouflage c'est qu'encore une fois tu connais mal le tom. Les snipers purs sont tres faibles et à la moindre attaque ils sont morts, tout comme le kastar qui a tout investit dans ses degats. C'est un choix de jeu et je ne vois pas pourquoi les toms n'y auraient pas droit.

Tu peux me dire ce que fait un skrim avec 24D d'attaque sans rien a cote? C'est pas avec les bs que ca va tuer grand chose. Un durak a 240PV pareil. C'est peut etre un choix de jeu, mais c'est idiot, tous les choix de jeu sont pas fait pour etre ultimes, c'est pas une question de droit, seul le kastar peut faire ca, et c'est pas le kastar le plus reussi. Personne t'empeche de prendre mass degats, CdB, rester a 3D en attaque et bourriner en groupe ou apres hypno. Certes, c'est pas facile, mais tu payeras aussi cher que le dudu bourrin, et ca existe les dudu bourrins. A vous entendre, il y a marque interdit aux toms sur tout ce qui est pas piege ou projo.

Pour la charge, je parlais de la concurence faite au tom dans un groupe de chasse pas d'un combat tom vs autre race. Ta petite démo est donc hors sujet par rapport a mon post precedent. Ton argumentation restante consiste à dire que charge deviendrai inutile si elle est passait a 6pa. Moi je dis que si une competence est trop puissante elle doit être revisée. Ma croisade sur la devalorisation de la charge est centrée sur le fait qu'elle rend inutile le projo du tom dans le groupe de chasse.

Faut il vraiment que je te cite? Tu critiquais la charge parce que si tu loupais ton camou, tu crevais. C'est pas de l'affrontement charge projo ca?

Les avantages de la charge ne sont pas que des DE... Ca permet d'eviter les pieges, les malus de deplacement et surtout de faire une attaque alors que normalement il n'aurait pas été possible de la faire. Faut pas oublier ca...

Les pieges et les malus, c'est anecdotique, ca arrive encore moins que les charge qui deja sont pas utilises tous les jours. Pour le reste, c'est bien ce que je dis, par rapport a une attaque classique, tu gagne juste des PA.

Je sais que le tom n'est pas le seul à porter des lorgnons. Ca change quelque chose au problème ?

Ca change que ca n'a rien a faire dans un post sur la revalorisation du projo du tom.

Ne me dit pas que je fais la sourde oreille parceque c'est faux. J'ai le droit d'avoir mes opinions et tu as le droit d'avoir les tiennes. Ne m'accuses pas non plus de vouloir faire le sniper pur parceque je monte mon tom de manière equilibrée. Je peux te dire que j'ai moins de vue que le tom moyen de mon niveau (cf post sur les stats).

Tom moyen, tom moyen....

Augmenter les degats du projo lorsqu'il est fait a bout portant a un avantage de taille auquel je n'avais pas pensé : le tom pourra chasser seul plus facilement. A l'heure actuelle c'est tres difficile pour lui (les monstres ne restent pas au même niveau à attendre de se faire tuer par un tom camouflé). Avec cette mesure le tom peut insulter et tuer plus facilement le monstre. Ca prendra toujours plus de temps que ces congénères (ce qui est normal) mais ca permettra de rendre le tom un peu moins dependant d'un groupe et ca c'est une bonne chose.

La je suis d'accord, mais c'est ca l'argument, pas l'autre truc biaise de "pas a distance -> compensation". Parce que sinon pourquoi les dudu critiqueraient pas quand il y a pas d'esquive? Apres tout, c'est parce qu'ils ont la touche automatique qu'ils critiquent pas...

Jack_Bauer, sans animosité non plus

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Franchement, soit tu changes d'argument comme de chemise, soit tu t'exprime un peu mal.

Quote: Originally posted by Dadour on 2004-12-17 17:39:21

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Franchement Arwen, moi je le prends tout de suite le projo!

J'ai charge, 

En plus de ca, ca me donnerait une raison de voir plus loin que le bout de mon nez, vu que la, piege seul me motive pas trop, meme si j'en aurais bien besoin.

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tu n'aurais plus "charge"  ;-)

si tu prends de la vue, tu auras moins de PI pour le reste ;-) donc, oui, ça m'arrange :-p