MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

re-bioduiller
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#. Message de Vrischika le 13-12-2004 à 22:10 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

madère, on ne protestait pas (mon point de vue) sur le deliré de l'épée laser mais sur le fait que DarkMind soit pas d'accord de transformer une épée laser en épée de coton, alors qu'on avait pu transformer l'épée en épée laser.

on ne parle pas ici de dé-bidouiller, mais re-bidouiller, donc l'item resterait droppable.

qu'est-ce que "bidouiller un objet"... celui qui me répond me dit pq on ne pourrait pas re-bidouiller

#. Message de Madère le 13-12-2004 à 22:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi le re-bidouillage est discutable pour une raison simple :

Quand tu as une épée en mythril et que tu la bidouille tu perds un objet non droppable qui t'apportait des bonus important et que tu pouvais vendre.

Quand tu rebidouille ce même objet tu ne sacrifie rien.

C'est pour ça que le bidouilleur initial a à mon sens le droit de ne pas voir sa marque effacée.

Quand à ta question qu'est-ce que bidouiller un objet, je me trompe ou elle verse dans l'explication role-play pour justifier une modif game-play ? Attention, c'est mal.

Madère

#. Message de paichtis le 14-12-2004 à 00:07	5798 - paichtis (Kastar 28)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Et puis d'abord une épée laser en mercure c'est parfaitement plausible... Ben ouai le manche il est en mercure lui.

paichtis "je vais me cacher"

#. Message de Vrischika le 14-12-2004 à 06:31 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

non une explication gamep-play me conviendra aussi.

bidouiller un truc, c'est risquer de le perdre... le perdre pourrait aussi prendre l aforme de le voir se faire renommer

#. Message de Nyctalope le 14-12-2004 à 07:44	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, parce qu'après tout, si le seul risque de bidouille c'est de perdre son matos, 'suffit de retrouver le gars qui a ramassé ta belle armure et de lui expliquer à coups d'arguments solides (et éventuellement avec des renforts), que "Non, elle est à moi, te dis-je".

Le rebidouillage devrait être possible, quand bien même il impliquerait un surcoût d'utilisation par rapport au bidouillage normal (surcoût en PA, GG' ou Composant, je ne suis pas regardant).

#. Message de CharAznable le 14-12-2004 à 11:38	100497 - Troutynet (Skrim 10)
Pays: France Inscrit le : 18-04-2003 Messages: 1235 (Trõll de Compèt')	Citer

On va pas rebidouiller mes templates du boulet

#. Message de BPLG le 14-12-2004 à 13:18	41687 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-07-2004 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part je ne vois pas pourquoi un Troll ne pourrait pas rebidouiller une bidouille même s'il n'en est pas le créateur initial car soit le Troll créateur a perdu sa bidouille (par une mort) ou l'a déposé au sol (amenée à disparaître à cause de l'usure). Bien difficile de savoir ce qui s'est vraiment passé quand on tombe dessus. Et dans le cas du type qui crée une bidouille du genre "borne de record de profondeur -15", le troll qui la trouve peut la déplacer en -25 et mettre "borne de record de profondeur -25" même s'il n'est pas le créateur (enfin c'est un exemple bidon).

Re-bidouiller peut aussi être utile quand on se trompe dans la forme qu'on voulait donner à la bidouille. Genre je bidouille une Targe et je veux qu'elle devienne "Targe bleu", donc je rentre ce texte. Le résultat sera Targe Targe bleu. Mince alors, en fait je voulais "Targe bleue" tout court et sans faute d'orthographe, il faut donc la rebidouiller.

#. Message de Madère le 14-12-2004 à 16:02 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ca s'enlise je vais tenter de répèter plus clairement mon point de vue, puisque ça parrait pas suffir comme explication :

Il y a 3 types d'objets (pour les besoins de cette démonstration) :
1) Les objets normaux, qu'ils soient à template ou non. On ne les perds pas à la mort, ils apportent des bonus et des malus.
2) Les bidouilles-tout-court. On les perds à la mort, le seul bonus-malus qu'elles donnent c'est leur poids qui affecte la DLA.
3) Les objets bidouillés qui sont des objets apportant des bonus et des malus et qui en plus tombent à la mort, un peu comme les artéfacts dont on a parlé de temps à autre.

Les objets de type 3) ne se trouvent pas sous le gigot d'un gob. C'est un joueur qui décide de transformer un objet de type 1) en objet de type 3). En quelque sorte il fabrique un artéfact plus ou moins puissant et au nom plus ou moins ridicule. C'est un acte majeur qui nécessite le sacrifice d'un objet qui auparavant était conservable à la mort et qui d'un coup ne le sera plus. Il me semble injuste que le premier gugus venu le ramassant par terre puisse le renommer à son goût. Lui ne sacrifie rien ! Qu'il rebidouille ou non l'objet il ne le gardera pas à sa mort. Son acte n'a pas le même poids et ne doit donc pas être traité de la même manière.

J'espère avoir été plus clair, mais illustrons celà d'un petit exemple pour finir. Imaginons qu'avant de se réincarner Anterak ait décidé de bidouiller tout son matos car il était devenu légendaire et méritait à ses yeux de devenir des artéfacts :

Il bidouille donc son "Armure de plate en mythril du temps" qui devient "l'Armure de plate en mythril du temps d'Anterak". Tout troll trouvant cette armure sera tenté de la porter, car même si ce n'est que jusqu'à sa prochaine mort elle lui donnera un avantage considérable. De plus elle lui donnnera une certaine aura de part son aspect légendaire.

Antérak fait ça en sacrifiant un objet puissant pour que son nom reste dans le hall et pour que le jeu s'enrichisse un peu. Si le prochain troll entre les mains duquel passe cette armure la renomme "Armure de plate en mythril du temps de SexGod" je trouve que ça vide de sens le geste initial d'Antérak qui avait une forme de panache, voire même que ça vide de sens la compétence bidouille appliquée à un objet.

Certes c'est dommage de voir "gacher" de beaux objets par des gens dont le roleplay n'est pas à son goût, mais il fallait les trouver le premier. D'ailleurs si l'objet qui est à l'origine du poste initial sur ce thême n'avait pas été bidouillé il n'aurait tout simplement pas été trouvé.

Il ne s'agit donc pas d'une perte (que l'objet soit bidouillé "mochement") mais d'un gain (un objet qui sinon l'aurait pas trainé par terre) et le problème dans son ensemble est du coup une fausse question.

Dernier point, il existe des missions qui permettent de renommer intégralement un objet, quand on veux s'approprier un objet mythique. Ca me parait suffisant.

Madère

#. Message de Nyctalope le 14-12-2004 à 23:17	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Si le type veut gacher le prestige d'une armure légendaire comme celle d'Antérak et se l'approprier complètement, c'est son droit le plus complet! Certes, le trõll qui rebidouille un objet ne sacrifie rien de plus qu'un PA (et éventuellement GG'/Compo), mais il a droit d'affirmer en sus sa victoire sur celui qui a perdu son objet bidouillé.

Certes, si l'armure que je me suis vu proposer n'avait pas été bidouillée, jamais on ne me l'aurais proposée.

Enfin, les missions, quelles qu'elles soient, sont excessivement rares.

PS: C'est pas toi qui voulais éviter les justifications roleplay?

#. Message de Madère le 15-12-2004 à 10:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas forcément la sienne de victoire, il peut la ramasser par terre après le passage d'une Marilith ou d'un troupeau de dindons. ramasser une bidouille par terre, même puissante et la rebidouiller c'est vraiment pas la gloire.

D'autre part ce n'est pas une justification role-play. Une justification role-play c'est dire par exemple "bidouiller c'est ajouter des bouts de machins n'importe comment pour faire joli, y'a pas de raison qu'on puisse pas le changer comme on veut".

C'est une explication gameplay disant en substance que pouvoir rebidouiller les objets comme on veut enlève toute sa valeur à la compétence bidouille (pour ce qui est de bidouiller des objets).

Plus personne ne bidouillera d'objet vraiment intéressant vu que le seul intérêt qu'il y avait à faire ça, c.a.d. laisser une marque presque définitive dans le hall, aura disparu.

Bon je vais arrêter de me répèter, j'ai plus le courage. :/

Madère, qui sait plus trop quelle langue parler.

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