MountyHall - La Terre des Trõlls

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tomawak et projectile magique
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#. Message de kerdan le 12-12-2004 à 18:21	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

=> Jack_Bauer

"L'autre troll prend un avantage decisif : il frappe instantanement sans avoir eu a payer les DE pour le rejoindre. Comme ce troll frappe forcement plus fort que le tom je vous laisse deviner qui va gagner."

"Le but c'est quand même d'avoir quatre races equilibrées et dont l'issue de combats interaciaux dependent au maximum de l'inteligence du joueur qui se cache derriere le troll."

Alors toi , t'es un tom . Tu sais que t'es plus faible au corps à corps . Y a un troll qui vient te frapper et tu reste là à te faire désouder ?

Ben moi si j'étais un tom , bizzarement je pense que la première chose que je ferais ce serait d'aller un peu plus loin me remettre de ce combat qui a mal commencé à cause de mon camou foiré , et puis je reviendrais un peu plus tard pour retenter ma chance si c'est encore possible .

la force du tom c'est d'avoir l'initiative .
Non seulement il a l'initiative d'entamer le combat quand il le souhaite ( donc si possible quand son adversaire est affaibli ) , mais en plus il a l'initiative de pouvoir l'arrêter (ou de le suspendre) si jamais çà s'annonce mal .

#. Message de Arwen le 12-12-2004 à 18:53	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Exemple vécu :

Lorsqu'on se fait charger, la case devient occupée par le chargeur. Quitter sa case coûte donc 1 PA de plus. Gardons déjà 2PA pour le camouflage, il en reste 2 (au mieux).

Résumé : 2 PA pour quitter la case + 2*DE + 2PA camouflage. On se retrouve donc à 3 malheureuses petites cases... (Si aucun jet n'est raté) Avec pistage à 1PA le chargeur peut rapidement relocaliser sa cible et revenir lui faire coucou. Ce jeu peut durer un moment. Tom = fuite perpétuelle ?

Arwen, qui répond pour économiser l'énergie de J-Bauer.

#. Message de Dadour le 12-12-2004 à 19:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour choper un tom camou a 3 cases, il faut pas 1 pistage, mais 2 si on se plante pas, ou alors faut avoir de la chance. Donc tu y gagnes 1PA dans l'affaire. Pas de quoi taper, le tom peut encore se barrer. La fuite perpetuelle, c'est mieux que de continuer a se prendre les coups dans la tete. Les non toms sur un combat mal engage ont qu'a commencer a mettre la creme solaire (au mieux tu fuis en vertical, mais tu reste a 2 cases, donc reste 2PA pour le chasseur qui te rattrape plus vite et t'es moins a l'abri d'un monstre qui trainerait).

Un autre point, la faiblesse du projo est justifie par la distance, par le camou (un peu mais pas vraiment je dirais) ET parce que ca se base sur une seule carac, la carac raciale et que cette carac est utile a autre chose que faire mal! Peu d'investissement, plein de choses utiles a coté.

Dadour, desole pour l'energie de J-Bauer...

#. Message de Tucs le 12-12-2004 à 19:19	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by GrOkOn on 2004-12-12 14:27:58

hum ... certains bourri ont ces caracs bien avant le lvl 35 ...
GrOk', c'est d'accord alors ?

huum alors prends 16d d'attaque et 14 de degat ca sera super.
Tu auras 2 modes d'attaques:
- corps a corps
- a distance en fourbe

Li'deal quoi ...
Et pourquoi ne l'as tu pas deja fait?

Tux

#. Message de cicatrace le 12-12-2004 à 19:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Arwen et Ythoga > Vous dites qu'il faut arrêter ce genre de débat inutile, je suis d'accord pour dire qu'ils sont inutiles mais à force de râler il y a bien quelqu'un qui va se rendre compte qu'on râle peut-être pas pour rien !

Je suis level 22 avec 20 en vue et + de 2000 de MM. Je tire à 6 cases avec un seul VA. Bref, si je m'attaque à un Kastar de mon niveau de 6 cases de portée camouflé en commencant avec un cumul de 60 PV dans sa tronche, c'est clair qu'il va devoir se sauver. Mais je ne le tuerai jamais (Alors que 2 beau gros CDB dans la tronche ça laisse rarement une chance.). Un tom puissant c'est quoi d'après vous ? Moi je pense que c'est tout simplement un tom avec glue.

Edit: Ah oui, si je vois encore un : M'enfin c'est sûr, pour faire masse dégâts, fallait prendre Kastar. Je pense que je vais faire une crise !!

QUAND ON COMMENCE MH, ON NE CONNAIT RIEN ALORS ON CHOISIT AU PIF./

#. Message de Arwen le 12-12-2004 à 20:28	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2004-12-12 19:44:56

Edit: Ah oui, si je vois encore un : M'enfin c'est sûr, pour faire masse dégâts, fallait prendre Kastar. Je pense que je vais faire une crise !!

QUAND ON COMMENCE MH, ON NE CONNAIT RIEN ALORS ON CHOISIT AU PIF./

Fais attention à toi.. tu vas en tenter plus d'un ;-) Et on va te dire qu'il fait lire les règles.

Remarque, il ne faut pas tout lire, c'est pas vital surtout les descriptions de sorts.

#. Message de BlanKeT_de_vO le 12-12-2004 à 20:34 [Ami de MountyHall]	3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 06-01-2003 Messages: 734 (Shaï Epileptique)	Citer

Et alors, encore heureux que tu le tues pas! T'es à distance, tranquille dans tes chaussons, et tu voudrais tuer sans un minimum te battre? Les duraks ils font comment pour tuer un troll à la rafale? Et encore, eux ils ont pas droit à l'erreur: ils sont au CaC et peuvent se prendre deux vampi dans la tronche avant de pouvoir agir à nouveau.

Alors tu fais comme eux, tu te trouve un groupe, ou bien tu fais le fourbe et tu achèves les blessés.

Et puis les 2 CdB, tu les vois venir. Si tu vois un skrim préparer un cumul à coté de toi, et bien tu fuis. Le tom tu ne le vois pas venir. Déjà prendre 60 dégats dans la tête en activant ta DLA, alors que tu n'as personne dans ta vue, ça perturbe un brin...

#. Message de Chaaaaaaaaaaaad le 12-12-2004 à 20:42	18634 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-02-2004 Messages: 113 (Golem Costaud)	Citer

M'enfin c'est sûr, pour faire masse dégâts, en mm tps, fallait prendre Kastar...

Chaaaaaaaaaaaad, juste pour le plaisir

#. Message de Elysto le 12-12-2004 à 20:48	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste en passant :

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2004-12-11 23:00:30

Dadour > superbe ton idée... Donc tu es en train de nous expliquer que le projo n'est qu'un complement et que le destin du tom est d'etre un bourrin minable par rapport aux autres ?

Pense-bête : penser à poutrer Jack avec mon bourritom minable ^^

Elysto, bourritom bourrin

#. Message de Zobdar le 12-12-2004 à 21:31 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Clair Ythoghta, j'étais vert chocolat bleu pâle. Merci les géant des gouffres, les 2 élem d'air et la banshee.

Moi les toms je les ovis bien avec un nez rouge et des grandes chaussures ridicules: "Nya bonjour les petits nollinets! vous voulez que je vous raconte une histoire drôle? c'est un tom qui a fait 15 de dégâts. Il avait une hallebarde. Pouet pouet! pouin pouin pouinouinouinouinouin! *son de batterie* chicha!"

Non plus sérieusement, c'est vrai que ça doit être génétique chez les toms. Les Skrims ont une BS qui sert à rien, on les entends rarement. Les Kastars ont un vampirisme qui se fait tout le temps esquiver, on les entends rarement. Les duraks ont une rafale aussi violente qu'un rot gob, on les entends jamais.

Non plus sérieusement (jusque là je ne l'étais pas, je préviens) un tom malgré tout c'est super essentiel dans un groupe de combat. En avoir 2, ça sert à rien, mais 1 c'est primordial. Bon ok dans mon groupe y a 3 toms et ok les 2/3, soit 66% sont des bourritoms.

Par contre comparer la charge a un projo, je doute que ce soit vraiment faisable. Jack tu as parlé de projo et de charge à 5 cases. Sauf que le projo se monte plus facilement à 5 cases. La charge a 5 cases, n'est pas évidente pour un non durak. Et comme dit, on ne peut charger ce qu'on ne voit pas.

De toutes façons la discution restera perpétuellement la même. Mais bon, n'oublions pas que la grotte est plus sale dans la caverne du voisin.

Zobdar

#. Message de Altaïr le 12-12-2004 à 21:33 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo!

Hum, ce post me rappelle des discussions animees et houleuses du passe...En fait il faut bien vous dire que l equilibre n existe pas sinon pourquoi 4 races. Apres, je crois que le Tom peut etre tres utile et meme un tres bon attaquant...Les clans ou les grouppes de Toms sont tres tres bon, je pense aux Lents papes trolls par exemple... ...et puis il faut avoir les sorts adaptes au Tom...

Avec un peu de recul, je vous dis que je m amuse enormement avec mon Tom et que mes compagnons de chasse ne me trouvent pas ridicule...Pour jouer un Tom (classique avec son projo...), faut pas vouloir tout exploser en un coup...

Coucou Klak, bah ils etaient 10 sur moi pdt 5 jours!!!!!!!!! Me suis bien amuse meme glue!

Alt, tres heureux de son Tom.

#. Message de Tucs le 12-12-2004 à 22:22	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by cicatrace on 2004-12-12 19:44:56
Bref, si je m'attaque à un Kastar de mon niveau de 6 cases de portée camouflé en commencant avec un cumul de 60 PV dans sa tronche, c'est clair qu'il va devoir se sauver.

mdr
C'est un concours de blagues?
Si oui alors cicatrace est declaré vainqueur.

Le carnage si tu pouvais tuer n'importe quoi en cumul <img src="forum_images/smiley1.gif" border="0">
Au moins le kastar on peut le voir arriver ...

Donc pour etre constructif, je pense comme Blanquette de veau. Heureusement que tu peux pas tuer un kastar sur 1 cumul.
Mais par contre si tu sais bien de battre tu dois pouvoir en plusieurs DLA.

Supposons que tu aies 20 en vue et une DLA de 10h.
Tu attends qu'il joue ou meme mieux ... qu'il accelere.
Tu lui cumules dessus pour lui enlever 60pv.
Il sera tellement blessé que ton prochain cumul (20h plus tard) arrivera alors qu'il n'aura eu qu'une DLA.
Alors la tu pourras le tuer (au pire l'amocher encore plus) parce qu'il sera pas allé loin avec 6PA maxi (sans rien rater). Encore moins loin si il avait un monstre sur sa case. Et encore moins si il part dans ta direction vu que tu es camouflé.

Et puis si tu veux etre un peu plus sioux tu lui balances un potion pour rallonger sa DLA !

Tux

#. Message de Ythogtha le 12-12-2004 à 22:28	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, faut me le trouver le Tröll qui me tue en deux CdB hein...
S'il a pas la BS pour faire l'appoint faudra qu'il repasse, ou un hypno pour critiquer, ou, n'importe quoi de plus...

Enfin bon, je sais que mon groupe ferait pas grand chose de constructif sans moi, et ça a pas mal tenu à ma grande vue, même si maintenant je suis dépassé par mon élève et sa vision accrue, à ma capacité d'encaissage, même si maintenant j'ai un disciple fort doué d'Antérak dans les pattes, à mes dégâts non négligeables, même si les kastars et skrims l'ont mal pris et se sont focalisés sur les haches de guerre en pierre et les dégâts, au fait que j'étais l'ouvreur officiel, même si c'est du passé sauf pour le kastar vampi...

Franchement, il n'est rien qu'un Tom ne puisse faire aussi bien qu'un autre (moi j'ai juste pas compris qu'on ne peut pas être le meilleur partout, alors je le suis nulle part :p). Et c'est quand même super classe de finir un monstre au projectile magique alors qu'il est en train de fuir en hurlant de terreur.

Bref, voilà, personne ne fait tout avec seulement sa carac de race :
Le skrim va pas loin avec seulement sa BS et son hypno et juste de l'attaque, zut, faut qu'il prenne de l'esquive pour hypno...
Le kastar va pas loin avec juste du dégât et son vampi, zut il lui faut PV et régen pour accélérer correctement (ça serait bête de s'en priver hein ?), et face à une grosse RM et un minimum d'armure magique il ne fait rien quand même...
Le Durak fait pas grand chose non plus avec seulement ses PVs, mince faut qu'il monte ses dégâts pour faire bobo à la rafale...

Le Tom a juste besoin de monter sa vue pour maîtriser projo et camouflage.
Ca lui laisse au moins une carac annexe de grosse spécialisation, et il a le choix de sa carrière : esquive et piègeur, attaque/dégâts et bourriwak (il peut négliger sa vue pour ça mais pas obligé), PV/régen et tomakuir...

Le Tomawak part avec un avantage : il a plus de choix, mais bon, c'est vrai c'est pas évident de choisir, faut bien connaitre le jeu, et se faire une bonne idée. C'est pour ça que les Toms sont les cerveaux des groupes de Trölls (Hmmm, m'égaré-je ?).

Ythogtha le voyant, Professeur tröll, Shaman des profondeurs, A-Team.

#. Message de Jack_Bauer le 12-12-2004 à 22:29	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Pense-bête : penser à poutrer Jack avec mon bourritom minable ^^

Ben bon courage

Un combat tom vs tom ne peux pas se finir... A moins de tuer en un cumul evidement

Les duraks ils font comment pour tuer un troll à la rafale?

Ils sont pas censés avoir plus de pv que les autres trolls ? Ils ne sont censés regenerer plus vite que les autres trolls ? Tout ces avantages de races sont censés t'aider a tenir plus longtemps et donc pouvoir frapper plus de fois non ? Si tu estimes que le durak a des degats insuffisants comparé a ce qu'il peut encaisser alors va proposer une modif. Mais c'est pas bizarre de n'entendre raler pratiquement que les toms ?

Jack_Bauer

#. Message de BlanKeT_de_vO le 12-12-2004 à 22:48 [Ami de MountyHall]	3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 06-01-2003 Messages: 734 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2004-12-12 22:29:27

Les duraks ils font comment pour tuer un troll à la rafale?

Ils sont pas censés avoir plus de pv que les autres trolls ? Ils ne sont censés regenerer plus vite que les autres trolls ? Si tu estimes que le durak a des degats insuffisants comparé a ce qu'il peut encaisser alors va proposer une modif. Mais c'est pas bizarre de n'entendre raler pratiquement que les toms ?

Un durak qui régènere plus vite qu'un kastar? Ouais, ben ma regen accrue à 14 PV je l'échangerais bien contre un vampi! Sans blague on a déjà demandé à la réevaluer, mais au moins ça revient pas toutes les semaines. La rafale? Je l'utilise de temps en temps, mais je préfère CdB. Mes PV? Je les booste, mais pas énormémént. C'est pas ça, ma carac principale, qui va m'aider à tuer. Et même un durak avec 200 PV et 15 D dégat ne tuera pas sa cible si celle-ci décide de s'enfuir.

Du coup je me retrouve avec un troll comparable à un skrim, avec un peu plus de PV, moins d'attaque, pas de BS. Et pourtant j'adore mon troll et il fonctionne pas mal. Je suis sûr qu'il y'a moyen de faire un truc sympa dans le genre avec camouflage..

#. Message de Lapoutre le 13-12-2004 à 01:36	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Allez j'suis sympa je vous donne une piste de réflexion pour améliorer le projo (mais du coup faut que les toms arretent de s'opposer à la modif de la regen accrue hein ? :-þ) :
garder le calcul de la portée actuelle mais changer l'interprétation de cette portée. La portée pourrait alors correspondre à la distance "équivalent Deplacement Eclair", cad qu'une portée de 3 permet de tirer depuis un niveau d'écart avec la cible (la cible devrait alors utiliser 3 PA de DE pour rejoindre le tom)

#. Message de Dadour le 13-12-2004 à 02:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

En gros, en n/2 au lieu de n. Lapoutre, 2 ans de jeu, seulement 2 fois moins gros bill que zk, 2 mois de jeu... La boucle est bouclée.

#. Message de Jack_Bauer le 13-12-2004 à 04:33	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Le plus dur ce n'est pas de trouver comment revaloriser le projo de manière equilibrée, mais de convaincre l'equipe que c'est une necessité. Il y a tellement de parametres qui entrent en jeu pour evaluer ce que devrait etre les degats du tom que faire des demonstrations chiffrées et convaincantes est extremement difficile. Le problème, c'est que lorsqu'on ne joue pas un tom au quotidien on ne se rend pas compte du desequilibre existant. Alors pour convaincre les autres de nos difficultés c'est mission impossible et ca part en sucette a chaque fois a cause de cette meconnaissance.

Lapoutre > mon avis personnel sur RA c'est que c'est le vampi qui est trop puissant. Si les toms ralent contre vos propositions de revalorisation de RA c'est parcequ'ils se retrouveront encore plus defavorisés par rapport au durak.

Jak_Bauer

#. Message de Solmyr le 13-12-2004 à 09:31	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Le camouflage , tu peux le faire nimporte quand , et sa c 'est un gros avantage ,un peu comme l 'AM.....
La BS , tu est obliger d 'etre sur la case de quelqu 'un et de le taper.....
Tandis que pour le durak , c 'est assez dur de faire une RA.....impossible a faire quand tu a tout tes pvs..........pour cela , le tom et le kastar sont avantager.......
le projo ne fait pas bp de degats....c 'est son point faible...
Mais a coté de sa , il est terrible se projo.......ds un groupe de chasse , il baisse l 'esq pour le critique du kastar vampi et il acheve les monstres qui fuient...........
De plus , il est baser sur une seul cara(deja dit).
Par rapport a la charge , je ne sait pas trop , comme je ne l 'utilise pas encore........
Mais je connais des tom content de leur projo.....et si il y a reforme des BMM , alors la ton projo et ta rafale vont etre revaloriser mechant!
surtout le projo et le vampi qui ont tous les 2 besoin d 'atk......

#. Message de Vorador le 13-12-2004 à 10:10	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

"surtout le projo et le vampi qui ont tous les 2 besoin d 'atk......"

Le projo a besoin des mouches de dégats, pas trop de celles d'attaque
M'enfin c'est toujours utile hein

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 14, 15, 16

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