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Glue
Pages : [1], 2

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 17:06 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Jj'vais me prendre une volée de bois vert mais bon...

Dans la descritpion de Glue on voit :
La créature (Trõll ou Monstre) ciblé par le sortilège de Glue verra le cout en PA de toutes ses actions de déplacement doublées si elle ne réussi pas un Jet de Résistance lorsque le sortilège est lancé. Le cout modifié de l'action sera limité à 6 PA.

Etant sous l'emprise de se sinistre sort, j'ai bêtement déduit qu'un DE sur un même étage coutait donc (2*2)=4 PA... Hors j'ai mis quelques secondes à réaliser ce que MH me montrait : "Ce déplacement vous a couté 5PA."
J'ai finalement compris pourquoi il en était ainsi : le DE coûte 2 PA mais un déplacement normal 3, et Glue ne double pas les actions de déplacement mais ajoute le coût d'un déplacement normal au coût du déplacement effectué.
Il serait donc sympa pour les autres de repenser un peu le descriptif de Glue pour que ça apparaisse clairement. En effet, entre la possiblité de faire "DE+Camouflage" et faire "DE+presque rien", y'a un fossé tactique.
Merci,
Slinger, qui va maintenant essayer de se faire baffer dignement sans protester

#. Message de Sthocs le 09-12-2004 à 17:55	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, c'est très clair : Si ton DE te coûtait 2PA, tu était donc sur la case d'un Trõll c'est ça ?

Donc ton déplacement te coûte normallement 3PA. Tu doubles, ça te donne 6PA. Mais comme tu as fait un DE, ben tu retire 1PA. C'est tout. C'est donc normal : 5PA

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 18:46 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Ton raisonnement est correct, là n'est pas le problème. Il est sur les termes employés dans la description.

"...le cout en PA de toutes ses actions de déplacement doublées"

Si on s'en tient à cette phrase et comme un déplacement a partir d'une case occupée par DE coûte 2PA, on devrait arriver tout simplement à 4PA!
Déplacement Eclair étant bien une action de déplacement...

#. Message de Arwen le 09-12-2004 à 18:46	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Slinger on 2004-12-09 17:06:23
Etant sous l'emprise de se sinistre sort, j'ai bêtement déduit qu'un DE sur un même étage coutait donc (2*2)=4 PA... Hors j'ai mis quelques secondes à réaliser ce que MH me montrait : "Ce déplacement vous a couté 5PA."

Un DE sur un même étage ne coûte qu'un PA, non ? Donc 2*1PA. Où est l'astuce que je n'ai pas comprise ?

En tout cas, question révision d'une descritpion, c'est pas vital. Donc, on attend et on sourit.

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 19:08 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

beuh, j'fais pas la gueule
C'est juste pour chipoter...

L'astuce c'est DE+Glue+Un troll qui me tape (donc case de départ encombrée)... et pour être exact, en reprenant ton exemple, c'est pas 2PA mais 3 que couterait ce déplacement.... comme quoi, j'suis pas le seul à avoir mal compris Glue, ça me rassure

#. Message de Arwen le 09-12-2004 à 20:31	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Sthocs on 2004-12-09 17:55:47

ton déplacement te coûte normallement 3PA. Tu doubles, ça te donne 6PA.

Je comprends absolument pas ;-)

Un DE sur un même niveau coûte 1 PA voir 2 PA si la case est occupée... Comment arrives-tu à 3 PA

Si c'est : déplacement normal( sans DE) 2PA + 1 PA (case occupée) = 3PA * 2 (glue)

donc 6PA - 1 PA (Déplacement éclair) = 5 PA

il y a vraiment un souci... grosbill...

Déplacement (2PA avec malus de case occupée(1PA) et changement de niveau(1PA) doublé par GLUE coûte plus de 6PA et est donc irréalisable ? Ca ne laisse aucune chance de fuite... ça en fait une arme redoutable ! Et vitale pour les trolls ;-) Alors que les monstres ne subissent pas de malus de niv ou de case occupée...

A suivre

#. Message de Sthocs le 09-12-2004 à 22:22	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Slinger on 2004-12-09 18:46:45
Déplacement Eclair étant bien une action de déplacement...

C'est là que réside l'astuce : DE n'est PAS une action de déplacement ! Il te permet juste d'économiser 1PA ... donc pas de problème dans la déscription.

Arwen : oui, on peut arriver à plus de 6PA, mais si tu relis la description, tu vois que c'est limité à 6PA de toutes façon, donc tu pourras toujours faire au moins un déplacement (d'ailleurs, dans ce cas là, mieux vaut utiliser déplacement normal, car le coût est le même et on est sûr de réussir ...)

Capito ?

PS pour Arwen :

Quote: Originally posted by Arwen on 2004-12-09 20:31:54

Quote: Originally posted by Sthocs on 2004-12-09 17:55:47

ton déplacement te coûte normallement 3PA. Tu doubles, ça te donne 6PA.

Je comprends absolument pas ;-)

Il était sur une case occupée !! donc son déplacement lui coûte 3PA, rien à comprendre ...

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 22:31 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Glue est une arme redoutable, pas de doute!

Le comment du 3PA :

1PA (déplacement éclair) + 2PA (coût du déplacement en mode normal ) = 3

Le comment du 5PA (car il s'agit de 5 PA et non 6) :

2PA (déplacement éclair) + 3PA (coût du déplacement en mode normal ) = 5

De plus, ton dernier cas est contourné par une petite phrase de la description de Glue : "Le cout modifié de l'action sera limité à 6 PA"

Pour finir, le déplacement éclair est un déplacement à part entier, et non une compétence qui se superpose à un déplacement normal. Dire "comme tu as fait un DE, ben tu retires 1PA" est, à mon sens, inexact. En tout cas en se réferant au descriptif de DE... mais bon ,y'a pas mort de troll comme on dit

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 22:35 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Sthocks -> Pour être plus explicite :

"Déplacement Eclair
Coût en PA : 1 PA*
Type :

éplacement"

Dans type, je vois "Déplacement" alors qu'en tu dis :
"C'est là que réside l'astuce : DE n'est PAS une action de déplacement !"
J'ai de plus en plus de mal à suivre...

#. Message de Gloum le 09-12-2004 à 22:47	5991 - Gloum (Kastar 52) - les Tas c'est nous -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 112 (Golem Costaud)	Citer

Slinger --> ça ne tient pas la route, ton truc : le PA du DE ne se superpose pas aux PAs du déplacement normal.

Par contre, je viens de vérifier la description de DE, il me semble qu'elle a changé depuis la dernière fois (fort lointaine) où je l'ai regardée. Elle semble faire effectivement croire que le DE est un mode de déplacement à part entière. Alors que, pour autant que ma mémoire soit fidèle, l'ancienne description racontait que DE, si réussi, enlevait 1 PA au coût du déplacement que tu t'apprêtais à faire.

Sthocs --> le coût est pas le même, sans DE ça lui aurait coûté 6 PAs, son déplacement ; avec DE il en prend que 5.

Au passage, j'ai toujours considéréque DE ne faisait qu'enlever 1 PA au déplacement, mais n'avait jamais réalisé la conséquence que ça avait sur glue... j'imagine que le taré de TK niv. 20 qui nous avait attaqué seul alors qu'on totalisait une 100aine de niveaux à 4 a pleuré sa mère quand il s'est fait engluer

)

Gloum

#. Message de Slinger le 09-12-2004 à 22:55 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Gloum -> "le PA du DE ne se superpose pas aux PAs du déplacement normal"

Bon, supposons que ça tient pas la route... Comment tu calcules toi?

#. Message de Boum le 10-12-2004 à 00:30	6582 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 218 (Golem Costaud)	Citer

En fait la glue double purement et simplement le coût des déplacements, qu'il soit réduit par DE ou non.

Exemples :
déplacement sur un même niveau sans DE : 2 PA; glué : 4 PA
déplacement sur un même niveau avec DE : 2 PA*2-1; glué : 3PA

Monter d'un niveau en partant d'une case occupée sans DE : 4 PA; glué : 8 PA (C'est Mathématiquement pas possible.)

Même si mathématiquement le calcul est juste, le max de dépl. modifié par glue est 6 PA, donc par programmation on peut changer de niveau avec 6 PA depuis case occupée sans DE. (voir forum MH/ "questions" pour la réponse signée de programmeur=> "Glue")

Monter d'un niveau en partant d'une case occupée avec DE : 3 PA; glué : 6 PA .

Monter d'un niveau en partant d'une case libre avec DE : 2 PA; glué : 4 PA .

et ça pour 2 DLA

#. Message de Sthocs le 10-12-2004 à 00:42	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gloum on 2004-12-09 22:47:38
Sthocs --> le coût est pas le même, sans DE ça lui aurait coûté 6 PAs, son déplacement ; avec DE il en prend que 5.

Effectivement, j'ai dit une connerie, autant pour moi ...

Au passage, j'ai toujours considéréque DE ne faisait qu'enlever 1 PA au déplacement

Ben moi aussi, mais en relisant la description, je me demande ... Moi, je me souviens avoir lu que le coût avec Glue était calculé comme je l'ai dit ... mais c'est vrai qu'en tenant compte de la description, ce n'est pas logique.

#. Message de Gloum le 10-12-2004 à 00:46	5991 - Gloum (Kastar 52) - les Tas c'est nous -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 112 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Slinger on 2004-12-09 22:55:54
Gloum -> "le PA du DE ne se superpose pas aux PAs du déplacement normal"

Bon, supposons que ça tient pas la route... Comment tu calcules toi?

Ben en doublant le coût du déplacement hors DE, et en considérant que DE ne fait que diminuer de 1 PA le coût final du déplacement.

Bouger d'une case occupée vers une case de même niveau : 3 PA, multiplié par 2 (glue), 6 PA, -1 (DE) ça donne bien 5 PA.

Remarque qu'au bout du compte, ça donne les mêmes résultats que toi : tu prends le coût du déplacement avec DE (= déplacement normal - 1 PA) et tu y rajoutes le coût du déplacement normal. T'obtiens aussi un coût final de 2 fois celui du déplacement normal, -1 pour le DE.

Je suis allé un peu vite en écrivant "ça tient pas la route", c'est juste une question de façon de voir les choses : j'ai du mal à concilier la tienne avec le fait que "glue" double le coût des déplacements.

Gloum

#. Message de Slinger le 10-12-2004 à 09:47 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Boum>"En fait la glue double purement et simplement le coût des déplacements, qu'il soit réduit par DE ou non."

Le hic est que DE n'est pas une réduction du déplacement, c'est un déplacement à part entière si on s'en tient strictement aux règles.
Et même dans la pratique, le considérer comme tel est illogique : si DE n'était qu'une réduction, le fait de le rater ne devrait pas nous empêcher le déplacement, ce dernier couterait alors son coût normal.

Il y a bien une problème de description, que ce soit pour Glue ou pour DE....

Sur ce, je m'arrête là. Merci pour vous explications... qui n'ont fait que me convaincre qu'il y a bien un petit schmilblick dans les descriptions

#. Message de Vivalzar le 10-12-2004 à 09:57	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Si j'ai bien compris, ça donne ça :

Déplacement horizontal, depuis case libre, sans DE, sans glue = 2 PA
Déplacement horizontal, depuis case libre, sans DE, avec glue = 4 PA

Déplacement horizontal, depuis case libre, avec DE, sans glue = 1 PA
Déplacement horizontal, depuis case libre, avec DE, avec glue = 3 PA

Déplacement horizontal, depuis case occupée, sans DE, sans glue = 3 PA
Déplacement horizontal, depuis case occupée, sans DE, avec glue = 6 PA

Déplacement horizontal, depuis case occupée, avec DE, sans glue = 2 PA
Déplacement horizontal, depuis case occupée, avec DE, avec glue = 5 PA

Déplacement vertical, depuis case libre, sans DE, sans glue = 3 PA
Déplacement vertical, depuis case libre, sans DE, avec glue = 6 PA

Déplacement vertical, depuis case libre, avec DE, sans glue = 2 PA
Déplacement vertical, depuis case libre, avec DE, avec glue = 5 PA

Déplacement vertical, depuis case occupée, sans DE, sans glue = 4 PA
Déplacement vertical, depuis case occupée, sans DE, avec glue = 8 PA (ramené à 6 PA)

Déplacement vertical, depuis case occupée, avec DE, sans glue = 3 PA
Déplacement vertical, depuis case occupée, avec DE, avec glue = 7 PA (ramené à 6 PA)

J'ai tout compris ou j'ai fait des fautes ?

Vivalzar

#. Message de Boum le 10-12-2004 à 12:24	6582 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 218 (Golem Costaud)	Citer

Vivalzar: t'as juste, mais tu fais trop compliqué

Oui Slinger :En fait la glue double purement et simplement le coût des déplacements, qu'il soit réduit par DE ou non

Faut juste se dire que DE est une compétence qui te permet , si elle réussit d'enlever 1 PA à ton déplacement.

Et que glue est calculé sur un déplacement Normale

Tu calcule tout tes déplacements Normales * 2 si t'es glué, et tu retranche 1 si tu fais un DE.

DE n'est pas recommandé si tu as un déplacement qui te coute 5 OU 6 PA

Par contre les dans règles du DE, faudrait changer ça:

(Le déplacement Eclair ne peut être utilisé à partir d'une zone située en surface.)

Qu'en est il d'un DE en surface qui permet pour 1 PA de faire 2 cases horizontale , si l'on est Glué ?

De se déplacer d'une case par DE ?

#. Message de Scorpio le 10-12-2004 à 14:37 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

A propos de glue

Il n'est pas normal que la victime ne recoive pas de mail !

Dernierement j'ai vu dans mes evenements qu'un troll avait utilisé un sort sur moi

- Pas de msg
- Rien dans mon profil (quand on est glué, il est marqué [Immobilisé])

=> J'en ai déduit que le troll avait fait AA, j'ai donc réactiver mon tour et fait DE, et j'ai été surpris d'utiliser 6 PA

(Le tag [Immbolisé] n'apparait pas tant qu'on n'a pas réactivé son tour !)

#. Message de Cook le 17-12-2004 à 10:16	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

yep c'est bien chiant...

Cook, victime d'une glue a 5pa lui aussi

Pages : [1], 2

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