Aragorn> je suis pas l'encaisseur du groupe, pour le shai, c'est tombe sur moi parce qu'on lui courait apres pendant sa periode de protection, donc pas d'insulte possible. Je compte pas uniquement sur mes mouches, c'etait juste pour dire que c'est pas toujours evident de "suivre ses mouches".

Dantagueule> je suis desole, mais ton argumentation est pas la meme que celle de Dorack, ou alors tu as pas su choisir tes mots. Parce que tu semble dire que meme avec cette modif, les plus poissards auraient toujours une repartition aussi mauvaise, ce qui est faux. Alors que Dorack dis que meme avec la nouvelle modif, les moins chanceux, malgre l'amelioration de leur repartition, auront encore de quoi venir se plaindre. C'est pas la meme chose  . (J'ai relu quand meme au cas ou, mais non, je vois toujours une difference moi).

Dadour, juste par souci du detail .

Le hasard, c'est juste une histoire de repartition, il n'y a pas de vrai poisse, la loi de murphy, c'est une aberation statistique, ca n'existe pas vraiment. Dire que le hasard est toujours le seul juge avec un procede d'equilibrage, c'est un non sens a mon gout. La propo modifierais la repartition de tous les trolls, donc c'est vrai pour tous, meme les poissards, il n'y a pas de trolls qui seraient insensibles a la modif parce qu'ils ont pas de chance.

Les poissards avec la modif ne devraient pas se dire que la modif n'est pas vrai pour eux, mais que sans la modif, ce serait pire. 

Je crois qu'il faut appeler un arbitre . L'interpretation de dantagueule est elle pertinente?

Dadour, oui bon on derive, et on chipote, mais c'est important les details aussi, et pis faut que je le sache si vraiment je sais pas lire , meme si la propo a plus aucune chance de passer.

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2004-12-04 18:06:53

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Originally posted by Kriskä- on 2004-12-03 16:16:21
<p>tout les trolls devraient avoir à peu près les mêmes chances d'avoir des mouches puissantes tout autant que des mouches inutiles ou moins puissantes.</p>

Sauf ton respect, c'est déjà le cas. Tout le monde a 1 chance sur 7 de choper une rivatant quand il passe un niveau. Donc tout le monde a exactement les mêmes chances d'avoir l'une ou l'autre mouche.

Ce que tu demandes, c'est que la répartition des mouches soit homogène sur chaque trõll plutôt que sur l'ensemble des trõlls. C'est fondamentalement différent.

C'est exactement comme si tu disais "Si je fais un jet supérieur à 90 sur un jet de comp', pour le suivant mon scor e de comp' passe temporairement à 91%, jusqu'à ce que je réussisse, parce que c'est vrai, moi, je foire toujours mon Attaque Précise, alors que machin, il réussit quasi tout le temps." C'est RIGOUREUSEMENT le même principe. C'est vrai quoi: ceux qui n'ont pas de chance font pas de PX et ceux qui ont de la chance en font plein. Donc, ceux qui ont de la chance sont avantagés et ceux qui n'en ont pas sont clairement désavantagés!

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bravo, lis le topic en entier la prochaine fois avant de faire le moralisateur à deux ggs.

Nyctalope > euuh c lvl 22 mini pour en avoir trois de chaque :$

Le reste du monde > contre le fait d'influencer le hasard dans l'attribution des mouches ! pour plein de raisons déjà débattues et rebattues... Je peux comprendre la frustration d'un skrim ayant un essaim de lunettes mais même ! Bizarrement le même troll ne hurle pas au scandale quand il a 6 miels ou xidant ou rivatant...

Les mouches restent des bonus données gratuitement lors des passages de nival et pas un investissement ou un choix délibéré d'évolution.

En outre si je me rappelle des propos pas si lointain de l'equipe de dev, on ne touchera pas aux mouches avant - au mieux - un bon moment.

Enfin, pour rebondir sur le topic, "équitable" signifie "de la même manière pour tout le monde, dans déséquilibre volontaire"... La définition correspond à l'homogénéité. Si on l'avais vu tout de suite, l'argument sur l'uniformisation des trolls serait evidente pour tout le monde

Bog, qui crache pas sur les cadeaux

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2004-12-07 09:02:13

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Sauf ton respect encore une fois, c'est ce que j'ai fait. Et, que ce soit après trois pages ou en répondant à ton premier message, la logique impose ce constat: tout le monde a les mêmes chances d'avoir l'une ou l'autre mouche lorsqu'il passe un niveau.

Des "très chanceux" et des "très malchanceux", tant que le moindre truc sera aléatoire dans le Hall, il y en aura toujours. Il y en aura toujours pour passer 3 DLA pour identifier un trésor alors qu'ils ont le sort à plus de 75%. Il y en aura toujours pour rater 3 tentatives de DE d'affilée, même avec la compétence à 90%. Il y en aura toujours pour ne pas résister au pouvoir du monstre quand la vie de leur trõll en dépend.

Alors oui, peut-être que je suis moralisateur à 2 GG', mais au moins je garde conscience de ce qu'est le Hall (globalement, un jeu de hasard, entre autres).

Avec ce que tu proposes, à terme, tous les trõlls auront exactement les mêmes mouches. Ce qui, à mon avis, n'est pas souhaîtable. Quel intérêt d'avoir des mouches si on sait avec une certitude de 98% que le trõll level 21 en face a 3 mouches de chaque?

Le côté aléatoire de Mounty Hall ne devrait pas être remis en question.

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complêtement faux, ce ne serait pas du tout le cas avec ma modif, à mon avis tu as mal lu

ben quand y'aura les BMM je connais un skrim qui prendra piege et GdS parce que +8 en vue ca va depouiller.... deja que c'est un hpno.... Bref les mouches c'est sympa !!!

pour cyric > je suis lvl 25 et il me manque une sorte de mouche. et dans une autre sort j'ai qu'une seule mouche....

Drizzt en passant

Kriska, ta proposition est interessante. Cependant, je ne suis pas pour. En effet, plusieurs choses me font aller dans ce sens :

- A l'heure actuelle, on a tous toujours la meme chance de choper n'importe quel type de mouche,

- Comme le dit Dorack, si on accepte ta proposition, on sera bien obligé d'accepter les propositions des futurs "poissards", non ?

Personnellement je suis un Kastar 24, j'ai une DLA de base <10 heures, mais mon equipement me ramene a plus de 13 heures... Je suis bien equilibré en mouches (sauf que j'ai 0 verties) et forcement je suis avantage par rapport a un poissard, masi je suis desavantage par rapport a un chanceux...

Pour reprendre Dadour : ">vris: si elle a surement joue, mais qui dit chance, dis malchance, si c'etait possible, je prefererais aussi un pays ou tout le monde a les meme chances a la base face a l'education, la sante, l'emploi, etc, etc... Hors la, ca peut etre modifie, (moyennant un peu de boulot, encore merci aux developpeurs), mais si il y a le choix, je vois pas pourquoi ce serait pas bien. Donc pour moi, ca rime pas a grand chose comme comparaison."

On peut aussi faire un hall ou les monstres ne tuent pas les trolls, un hall ou les trolls de sont pas TKs, etc... Mais ca serait moins interessant. Je préfère un certain hasard dans ce jeu, je trouve ca tellement plus drole de voir mes espoirs reduits a neant par l'equipe de dev, ca me permet de me venger après (demande a Corwin, et Dorack... )

je reste convaincu que une petite revaluation des verties et crobate reglerait a jamais tous ces topics mais bon ...

(un truc du genre au lieu quelles fassent +1 qu'elles fassent +1.5 ou 1.3333 comme ca si jamais on est poissard comme moi et qu'on les recupere par paquet on a moins l'impression que son troll a un reel desavantage par rapport a un mec qui a eu 10 xidant ou 10 miels ...)

Jsuis pas non plus pour la proposition de Kriska mais quest ce que j'aimerai une reevalutation de ce type ...

Juste pour moi au niveau 1

1crobate = 1vertie = 4.6pi
1nabo = 8pi
1miel=15pi
1lunette =16pi
1rivat =12pi
1xidant , la c'est plus compliqué , mais en moyenne le point d'armure est a 10min + la magique donc on va dire ~ a rivat 12pi a ce niveau

Avec un troll bien plus gros level qui a un profil on ne peut plus equilibré

10 d d'attaque et d'esquive , 15 d de degat  4d de regen 5en vue 10h de dla

on passe a

crobate = vertie = 36.6pi
nabo = 104pi
miel=60pi
lunette=48pi
rivat=144pi
et donc xidant = a peu pres pareil que rivat

Realisons le profil d'un troll haut niveau ~30

Prenons mettons un kastar

qui ai choisit une option guerriere (pour que tout soit utile )  qui ne vampi pas et a donc besoin de regeneration de temps d'attaque de degat d'esquive et d'armure

Bon il chasse en groupe, il a a la fois cdb et ap donc mettons que 10d d'attaque lui suffise
il a besoin de degat , mettons 21 d (comme ca il peut vampiriser a l'occasion )

de l'esquive pour eviter de se prendre des critiques 10d de la vie 100pev avec un peu d'armure pas lourde ~10

une dla la plus courte possible 9h33 ou 9h45 au choix

et de la regen pour recuperer son accel

Bah maintenant remplacer certains dés par des mouches , je peux vous assurer que celui qui a 7verties et 7 crobate (donc il n'a besoin que de 8d) si a la place il avait 7miel et 7 nabo et ben il doit bien y avoir une difference de l'ordre de 2-3 niveau de pi ...

apres c'est un cas que certains peuvent juger comme orienté mais reflechissez y bien et vous verrez que pas tant que ca ...

Les mouches ont clairement + ou - de valeur selon le profil du troll surtout que parfois il faut mieux avoir des dés que des mouches (ap cdb vision accrue armure etheree les AdE/A/D ...) mais les crobates et verties sont clairement de la quantité negligeable pour la majorité des cas , c'est sur qu'avoir 20verties c'est du pain beni parce que tu n'achetes que de l'esquive et ton esquivateur pur au fur et a mesure des des d'esquive en plus aura une mass de pi dans ses mouches qui depasse de loin n'importe laquelle parce que l'esquive a quasiment toujours un interet a etre porté le plus haut possible , ce qui n'est pas vraiment le cas de l'attaque (oui je sais ca peut paraitre paradoxal) mais la encore un enorme skrim avec c'est 24d d'attaque trouvera les crobates plutot sympa c'est sur ... mais fondamentalement c'est un desequilibre enorme

Bah

le plus simple serait :

mouche à vertie et à crobate : bonus de 1d2 si l'on a qu'une seule mouche, le bonus passe à une valeur fixe de +3 pour deux mouches la dernière mouche vaut 1d2 si l'on a un nombre impair de mouches.

le seul truc qui m'embete encore c'est que pour augmenter l'armure, il n'y a que les xidants et les rivatants, sans ces dernières porter une armure devient très pénalisant pour la durée de la dla alors que tous les autres types de mouches peuvent être largement compenser via les améliorations.

les améliorations de temps s'achète mais vu que le bonus est dégressif en fonction du nombre d'améliorations, elle ne permettront pas de compenser le poids d'une armure comme le font les rivatants.

tout le problème est la puisque il n'y a que cette caractéristique dont le bonus est dégressif.