ton but :

"pour que certains trolls ne soient pas clairement désavantagé par rapport à d'autres juste à cause du hasard car je trouve ca vraiment injuste"

> d'abord le "clairement désavantagé", euh faut pas poussé mémé et ensuite comme je le disais, tu ne fais qu'influencé légèrement le hasard mais le hasard même influencé reste le hasard. des vrais poissards il y en aura toujours donc euh trouverons toujours ça "vraiment injuste".de plus...

ton point de vue :

"cette modif réduirait forcément le nombre de malchanceux et le nombre de "trop"chanceux, elle ne peut etre que bénéfique pour ceux qui ont beaucoup de mouches qui ne leurs servent à rien."

... bénéfique et bien pas forcément encore une fois, car les vrais poissards seront encore plus dégouté d'être des vrais poissards alors que le système devrait permettre qu'il le soit moins.

attention je suis bien conscient que ce que tu proposes devrait dans la majorité des cas être bénéfique a tout le monde mais moi je te dis que dans une minorité de cas elle continuera a ne rien changé.

Et comme les mouches ont une influence réelle mais minoritaire dans le choix d'un profil, je ne vois pas l'intérêt d'une telle modif.

j'ai l'impression d'avoir redit la même chose que plus haut mais tu ne m'avais peut-être pas bien compris donc, mieux vaut deux fois qu'une

Contrairement a mon habitude, j'ai lu en diagonale ce post, avant de réagir. Cela dit, qques remarques que je n'ai pas vues :

- Il me semble très difficile de parler de mouches à Nabolisants inutiles pour projo, rafale, etc... avant que les BMM n'aient été revus et corrigés. On en parle depuis longtemps, mais le tom qui aura 5 mouches a nabolisants prises en compte verra vraiment la difference !

- L'ordre d'utilité des mouches est tres discutable pour les lunettes. Si on suit la logique des D3 et D6, a ce moment là, une lunette apporte un D1 !!! Et la vue sert a tout le monde, qu'on le veuille ou non ! La portée de Charge par ex est directement indexée sur la vue, meme si on en parle jamais. Et le troll non-tom basic avec ses 3 cases de vue de base, et son casque devra fortement compter sur ses mouches a lunettes si il tient a voir a plus de 2 cases.

Enfin, je terminerait par un proverbe exclusivement Moutyhallien : un troll doit suivre ses mouches. Et tout le monde en tient compte un jour ou l'autre : on porte plus facilement une armure lourde ou une grosse arme en fct de ses rivatants, mais on peut preferer devenir un esquiveur grace a ses Verties, ou un bourrin au lieu d'un mago a cause de ses Crobates. C'est surtout les mouches qui vont aider un trollinet a assumer les malus d'une nouvelle piece d'equipement.

BIen que Dantagueule considère cette influence minoritaire, je ne peut etre d'accord avec lui. Seule les mouches evitent l'uniformisation des trolls (comme l'a dit immediatement le DM) et seules ses mouches sont méconnues (AA, lecture de l'equipement). On n'est jamais réellement satisfait de ses mouches, mais c'est vraiment la particularité de ce jeu : un bonus a découvrir, qui nous différencie du voisin.

En fait tu es d'accord avec moi Angel, car j'ai dit qu'elles avaient une influence réelle.

j'entends par minoritaire le fait que ce qui influence l'évolution d'un troll c'est:

1 sa race (ça quand c'est fait c'est fait )

2 ses PI (comment ils les investis dans des dé complets, on utilise nos points d'actions tous les jours pour ça qd mm)

3 (avant 2 pour certains) ce que tu veux faire de ton troll, le background que tu y mets derrière (ou pas)

4 les mouches qui influences plus ou moins 2 et 3 mais de façon selon moi minoritaire par rapport au reste (mais cette influence est bien réelle je confirme )

Bon j'ai peut-être pris qq raccourcis mais c'est a peu près comme ça que je le vois

un modérateur pourrait supprimer ce message ainsi que le ramassis d'insultes de Zobdar svp ?

si t'as un problème avec moi tu m'envoies un mail ou un mp et peut être que j'y répondrai, tes insultes puérils n'ont rien à faire la.

ben moi, je trouvais le Kriskä étonnant de sang-froid, jusque là... Zobdar, tu ne crois pas que tu réponds à d'autres posts? franchement, à part ce dernier post (mais qui est à la hauteur du tien) il répond correctement et en restant bien centré sur le propos, ça mérite un encouragement!

Kriskä, tiens bon, reste calme, mais bon, quand on a un passif, c'est sûr qu'il faut s'attendre à des réactions qui parlent au passé...

On en revient aux mouches?

Ce que j'en disait et qui rejoint un peu le propos de dantagueule, c'est que la tentation d'uniformiser les mouches est forcément induite par des comparaisons. Or si on diminue la part de hasard, eh bien au lieu d'être celui qui n'a pas de rivatan qui se sentira lésé, c'est celui qui n'en aura que 2 sur 18, alors que la moitié des trolls en seraient à 3.

La seule manière de supprimer vraiment la frustration, c'est l'homogénéisation parfaite : la liste des mouches est préétablie, et chaque troll sait par avance que la 5° c'est un Lunette et puis c'est tout.

Et là, on a fait justice, et on a perdu l'un des intérêts de MountyHall.

De plus, cette démarche va forcément avec les suivantes : toute inégalité est désagréable : pourquoi je n'ai pas trouvé la plate en mithril, moi? ni téléportation...

ben parce que c'est comme ça!

Arf calmons nous... Krsika tu n'as pas été correcte dans ta réponse a Zobdar et ca ne m'aurait pas plus non plus que l'on me reponde comme cela.
Selon moi pour en revenir au sujet je pense et suis pour a 100 % que le tirage doit rester aléatoire ca cré les déséquilibres les formes d'equipement la diversité du jeu. J'ai personnellement une chance insolente au tirage pour un skrim 2 tiers de mes mouches sont reparties entre att deg et temps. Apres ca ne bloque rien et avec ce raisonnement a long terme on arriverait a une uniformité des mouches et c'est pas bien ! Avec mon tirage je suis pas plus fort que tous les skrims 27 pour autant ( je suis plus fort que tous les kastars vampi purs seulement :p) enfin voila...

aragorn

Merci pour tous ces beaux exemples, entre Xaruth, trop content d'avoir des rivatants par poignee, aragorn qui se la pete et pinambour qui s'extasie devant la classe d'un skrim armuré plein de rivatants ou d'altair qu'a trop la classe avec ses dizaines de xidants ... Seul drizzt est la pour rattraper le tableau.

Zobdar, l'argument bonus tient pas des masses non plus, vu que c'est donne a tout le monde est pas seulement a quelques uns, en comparaison, les malchanceux se prennent plutot un malus.

Adaptez vous a vos mouches qu'ils disaient, adaptez vous a vos mouches... facile a dire, je suis parti dans une carriere d'hypno, et j'ai surtout lunettes, xidants, miel, bon c'est pas si pourri, mais ca donne quoi, une option tank? mettre une grosse armure me donnerait une DLA ridicule sans rivatant, je peux pas regen autant qu'un dudu ou meme qu'un kastar, s'adapter c'est pas tjs facile. A mon avis je suis pourtant pas dans les pires, un kastar bourrin sans miels, un bourriwak sans crobates/nabo mais plein de lunettes, un dudu tank sans rivatant, ben ca ressemble moyen a quelque chose. Apres, si on doit choisir sa voie apres ses mouches, que si on se dis, ouah, le gros troll il a l'air trop cool, ben non meme pas en reve tu aura le meme, ca servait a rien de choisir la meme race, fallait avoir de la chance au tirage, ou qu'il faut se reincarner parce que c'est pas bien sorti, ben je trouve ca dommage, c'est tout.

Bon l'argument pas donner a manger aux lions pour pas qu'ils bouffent le bras se tient, meme si c'est ptet un peu exagere ca se tient. Donc ok, de toute facon, ca avait pas l'air de plaire cette idee.

[EDIT] J'allais oublier, dantagueule, tu devrais soit relire toi aussi ce qui a ete dis, soit te documenter un chouilla sur la statistique , parce que tu as l'air de dire qu'une mesure visant a limiter l'effet de la chance accentue les ecarts... [EDIT]

© Dorack "Pour revenir a la proposition. Ceux qui n'ont pas de bol seront désavantagé"

bien je vois pas l'intérêt d'aller plus loin si vous trouvez normal que certains joueurs soient clairement plus avantagés que d'autres uniquement grâce au hasard.

Mais le troll qui trouve un bel objet en début de vie est avantagé.
Un troll qui tombe sur un monstre facile est avantagé.

les monstres jusqu'a preuve du contraire on choisis ceux qu'on attaque, les bels objets (magiques) peu de trolls en trouvent alors que des mouches tout le monde en a.

le but est d'éviter que certains trolls aient beaucoup de mouches très intéressantes alors que d'autres ont beaucoup de mouches qui ne servent à rien tout en gardant une grande part de hasard dans le tirage des mouches, merci d'avoir déformé mon propos en l'utilisant hors contexte pour faire croire que je souhaite qu'il n'y ait plus de hasard dans le tirage des mouches :

Il faudra donc enlever le hazard dans l'attribution de la mouche suivante. Sinon "un certain équilibre" (c) Kriskä ne sera pas respecté.

je rajouterai que je trouve ca très osé d'être forcer de faire évoluer son troll en fonction des mouches qui sont completement aléatoires plutot qu'en fonction de ce que désire le joueur.

KrisKä †

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-12-03 09:10:21

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Pour moi, ce n'est pas seulement une forme d'équilibre, c'est aussi une manière d'uniformiser les profils.

Presque 100% d'accord avec le Boss.... etonnant non?

Si tous les joueurs ont pratiquement la même répartition de mouche, quel est encore leur intéret et leur suprise.

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Completement pour ce qui apporte la diversite et donc contre une telle modif.

Si modif sur les mouches il doit y avoir c'est plus sur leur puissance comparée que sur leur frequence..

B.

J'ai loupé une étape sur le skrim hypno qui veut mettre une grosse armure et qui veut pas a cause de son manque de mouche de temps, je sais pas si j'ai mal lu ou pas mais l'equipement de l'hypno c'est light car c'est esquive esquive et esquive. Maintenant je m'adresse aux frustrés vous avez pas de rivatants (car le debat tourne autour de ca esentiellement j'ai l'impression) mais ca veut dire que vous en avez plein d'une autre sorte... plein de lunettes n'est pas un desavantage... Apres je suis sur que ceux qui sont frustrés si ils avaient un murmur de chance ils ne seraient pas en traine de militer sur ce sujet...

aragorn qui se la pete pour reprendre les propose de Dadour qui se plaint

Je refais l'etape juste pour aragorn alors: esquiveur => xidants miels inutiles sauf si je deviens l'encaisseur du groupe, sans armure, c'est du suicide, avec c'est pas mieux pour les malus d'esquive et de temps (pas de verties ni de rivatant pour aider). Donc suivre les mouches, ben pas facile, je vais finir tour de controle, ca fera toujours quelques mouches de plus d'utiles.

Effectivement, si j'avais eu ce que je voulais, ben j'aurais pas fait plus gaffe que ca, mais ca veut pas dire que j'aurais trouve ca bien en theorie. C'est un peu biaise par le fait qu'on fait qu'un troll ou qu'on le garde tres longtemps. Mais ce genre de hasard, ben pour moi ca profite pas a un jeu. C'est un peu comme a D&, le systeme est equilibre, et nickel je trouve, a part pour le cote aleatoire du jet de D pour les PV au passage de niveau, resultat, un manque de moule un peu trop prononce et c'est un barbare qui va au casse pipe et qui peut pas assurer son role parce qu'il a seulement la moitie des PV qu'il devrait, ca veut pas dire que j'aurais envie de virer tout le hasard, les jets de D en combat, ca reste sympa dans ce jeu. La c'est pareil, j'aurais 15 trolls a faire (et pas 1 a garder et 14 a jeter), ben je prefererais que les mouches soient pas aleatoire.

Enfin bon, je sais pas si je suis plus clair, et pis j'ai dis que j'abandonnais, la, c'est juste par souci du detail .

Originally posted by Kriskä- on 2004-12-03 16:16:21
<p>tout les trolls devraient avoir à peu près les mêmes chances d'avoir des mouches puissantes tout autant que des mouches inutiles ou moins puissantes.</p>