je pars du constat :

les mouches les plus puissantes sont :

en premier, la rivatant  (dla -20 min) et la xidant (arm +1) car elles profitent à tous les trolls qu'elle que soit leurs race.

la rivatant car elle permet de porter de l'équipement sans en subir le malus de temps ce qui est un très gros avantage puisque les bonus donner par les équipements sont conséquents et permet aussi de combler la malus de blessure, donc double emploi.

la xidant car elle donne de l'armure magique qui est décompté dans les attaques par sortilèges et normales, les deux seuls autres moyen d'avoir de l'amure magique sont les objets à templates et le sortilège armure éthérée.

en second la nabolisant (deg +1) et la mouche à miel (reg +1)

pour la simple et bonne raison que ces deux caractéristiques utilisent des d3

enfin la crobate (att +1)  et la vertie (esq +1)

car ces caractéristiquent utilisent des d6

je met la mouche à lunette à part car elle est très utile pour un tomawak, pour les autres certains aiment en avoir quelque unes, d'autres s'en passent très bien, ce n'est donc pas une référence.

tout le monde sait que certaines mouches ne servent à rien pour certaines races :

actuellement le choix de la mouche est laissé complêtement au hasard, ainsi certains sont plus chanceux que d'autres au tirage, ont moins ou voir pas du tout de mouches qui ne leurs servent pas et / ou ont des mouches plus puissantes.

afin de rétablir un certain équilibre, je propose que dés lors que l'on possède trois mouches du même type, celle ci a moins de chance  que les autres d'etre tiré au prochain passage de niveau.

actuellement chaque mouche à 14 % d'être choisi, je propose que si l'on possède 3 mouches de type rivatants, on enlève 6% de chance d'être choisi à la mouche rivatant que l'on redistribue aux autres mouches ce qui donne 8 % de chance d'etre choisi à la mouche rivatant et 15 % aux autres.

de plus à partir du niveau 20 voir avant, il faudrait passer le nombre de mouches du même type requis pour que celle ci ait moins de chance d'etre tiré que les autres à 4

au niveau 30, à 5

etc... 

Tu n'es pas du genre "candidat au lapidage" toi, des fois??

Quote: Originally posted by Kriskä- on 2004-12-03 02:00:38

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afin de rétablir un certain équilibre, je propose que dés lors que l'on possède trois mouches du même type, celle ci a moins de chance  que les autres d'etre tiré au prochain passage de niveau. 

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Pour moi, ce n'est pas seulement une forme d'équilibre, c'est aussi une manière d'uniformiser les profils.

Si tous les joueurs ont pratiquement la même répartition de mouche, quel est encore leur intéret et leur suprise.

Dans le même état d'esprit, on peut proposer que les drop soient recalculés en fonction du niveau du tueur et de ses possession pour que celui qui n'a pas encore son épée en mithril puisse enfin en bénéficier comme tous les autres trolls de son niveau.

VYS - DungeonMaster

Bon ben DM a tout dit. C'est clair que c'est rageant d'avoir pleins de mouches d'un type soit disant inutile mais bon ca te permet d'avoir un profil à toi !!! Tu connais beaucoup de kastar frénétique qui touche un nécrochore[antediluvien] sans hypno ???

Bon ben maintenant ca fait un grace à mes mouches et à mon équipement ! Et quand j'aurais 80% en frénésie.... Franchement c'est cool que ca soit desequilibré

Drizzt

Drizzt, meme sans tes mouches tu pourrais toucher en prenant un tas de D d'attaque. Tu va me dire, tu le ferais pas, ce serait trop cher, ca veut dire que tes mouches te poussent a un desequilibre non voulu, parce que pas utile.

Si un joueur veut se faire un profil different, il peut investir ses PX differements. Apres forcement si ca s'uniformise, c'est qu'il y a des profils mieux que d'autres. Les mouches apportent de la diversite qui pourrait etre obtenu par des investissements en PX, mais si personne les fait, c'est parce que c'est pas des bonnes amelio a la base. En gros, les mouches forcent le joueur a partir dans certains profils en desequilibrant ses couts d'investissement (plein de miels equivalent a regen moins chere par exemple). Le probleme, c'est que ce desequilibre est assez important, en gros, on refile des bons profils aux chanceux, et des profils moyens aux autres, quels que soit leurs investissements, il y a des trucs qui se compenseront pas ou qui se compenseront trop cher. Il reste quand meme plein de choix pour partir dans tel ou telle direction, et on peut toujours faire un truc pas trop mal, mais on arrivera pas a faire le meme troll qu'un chanceux.

Celles qui me genent le plus, c'est les rivatants (peut etre parce que j'en ai tjs pas vu une se pointer). Si on les enleve, il est quasiment impossible de retrouver une DLA equivalente, ou bien il faut investir des centaines et des centaines de PX en amelio de temps (je passe a la trappe les objets du temps, vu que ca reste rare). Pour le reste, c'est moins frappant, une piece d'armure de plus pour les xidants quand c'est possible, meme si c'est parfois difficile, pas facile non plus pour la regen vu le prix, un peu plus facile pour les degats et tres facile pour les verties et crobates. Je connais peu de trolls mecontent a l'arrivee d'une rivatant, il y a surement une raison, non? Pourtant, aucune surprise en combat, le troll d'en face s'apercevra meme pas d'un profil atypique sur un troll plein de rivatant.

Donc moi, je serais pour, au moins pour les mouches importantes, parce que tout les joueurs devraient avoir la possibilite de faire des trolls aussi efficaces. Ou bien, encore mieux, calquer les avantages des mouches sur des equivalents PX (un troll prenant plein de regen verrait une petite diminution des bonus de ses miels par exemple, en meme temps, les bonus des mouches a verties et crobates seraient augmentes).

Dadour, POUR donc parce que la chance devrait a mon avis pas jouer dans la construction de son troll

la chance a pas joué dnas la construction de ta vie ?

moi aussi, j'ai plein de mouches qui me servent à rien... presque 90%, vu que je combats jamais...

mais on fait avec c'est mes moumouches

à mon avis, il faudrait demander aux trolls les mouches qu'ils désirent recevoir en priorité, perso, je ne veux que des nabo, c'est possible?

pour les drops, c'est une bonne idée : je ne serai pas trop exigeant, mais comme j'ai les poches pleines en ce moment, je choisirais la case "mithril" pour que ça ne pèse pas trop lourd.

J'ai de plus remarqué que mes D3 faisaient une fois sur deux des scores inférieurs à 2 en moyenne, je propose que quand un D a sorti un 1, le suivant ait plus de chance de faire 3.

Quand on a sauté sur un piège de Tom, l'évènement aléatoire "piège à feu" devrait être moins probable pendant 4 DLA.

Tout ça, c'est de la paquerettisation : rendre les choses plus douces dans l'espoir que nos frustrations s'appaiseraient.

aucune chance.

le but était simplement de démontrer que certaines mouches sont plus intéressantes que d'autres, si pour toi ce ne sont pas les même que pour un autre, c'est pas un problème.

Comme il a souvent été dit par le passé, les mouches sont un bonus que reçoit votre troll, un petit plus sur lequel il ne doit pas se reposer.

A partir d'un certains niveau, les mouches apportent un bonus conséquent, la plupart des trolls modifient donc leurs évolution et leurs équipement en fonction des mouches et se reposent donc dessus, ce qui est tout à fait normal.

Si on commence à intervenir sur le hasard des mouches, pourquoi ensuite ne pas le faire sur les drops, puis pourquoi pas sur les jets de comp et de sorts (ben oui c'est vrai quoi, c'est pas juste y en a qui montent leurs sorts super vite, et d'autres qui gaspillent des tonnes de PA pour rien).

c'est le déjà le cas sur les drops si je ne me trompe pas, les plus gros monstres ont plus de chance de lacher un équipement intéressant.

pour ce qui est de monter les sorts et compétences, on finit toujours par y arriver même si ca met un peu plus de temps que prévu, le déséquilibre est temporaire alors qu'avec les mouches le déséquilibre est permanent.

exemple un durakuir a 10 mouche dont 3 crobate, 2 nabolisants, 2 xidant, 1 vertie et 1 lunette.

un autre durakuir à 3 rivantants, 2 xidants, 2 verties, 1lunette, 2 à miel.

le premier durakuir est clairement désavantagé face au deuxième, vous allez me dire "oui mais la tendance peut s'inverser aux prochain tirages", c'est vrai mais cela ne ferait que remettre les deux trolls à niveaux égaux alors que le deuxième durakuir a été avantagé pendant un long moment. les tirages peuvent aussi très bien rester en faveur du deuxième durakuir est creusé encore plus l'écart.

Enfin, Mounty Hall est un jeu où le hasard joue beaucoup, et je ne vois pas cela devrait changer, que ce soit sur l'attribution des mouches ou autre.

pour que certains trolls ne soient pas clairement désavantagé par rapport à d'autres juste à cause du hasard car je trouve ca vraiment injuste et c'est principalement à cause de cela que j'ai proposé cette modif

enfin pour répondre au DM, je ne pense pas que ma modif uniformiserait catégoriquement les profils car elle aurait relativement peu d'impact.

seul une ou deux mouches auraient moins de chance d'etre tiré que les autres, ca n'empeche pas qu'elles soient tiré aussi et les autres mouches ont toutes la même chance d'etre tirés, cela laisse à mon avis une assez large place à la chance et c'étais mon but en proposant cette modif. 

ouais, j'suis durak tankeur esquiveur, je veux des rivatants, des miel des xidants et des vertie uniquement !!! ouais, j'en veux pas des autres !!! fin bon, si on devait uniformiser, je devrais donner des rivatants et des verties, pas cool...

Le fait qu'une mouche soit donnée aléatoirement ajoute un charme à MH, ça diversifie les profils, voir un skrim avec 8 rivatants, pouvant porter une grosse armure, ça fait bizarre, et ça apporte son charme à cette particularité. Voir des trolls qui sont identiques feront que les combats seront pareil, sans saveur. Je viens de taper Altair, et voir la chance qu'il a eu au niveau des xidants, ça apporte du piment intéressant, savoir avant de combattre son nombre de xidant vu que comme la répartition est pré fixé, cela enlève un intérêt, une part de mystère.

Fin bref, laissons les mouches venir comme elles le désirent, que Mun-Di face de toi un troll unique

je crois que dans beaucoup de topics on se sert d'arguments qui n'ont rien à voir avec la modification, "si on fait si alors il faudrait faire ca, si on suit ta logique etc..."

alors que concrètement les drops des monstres n'ont rien à voir avec la répartition des mouches qui est le sujet principal.

dantagueule > cette modif réduirait forcément le nombre de malchanceux et le nombre de "trop"chanceux, elle ne peut etre que bénéfique pour ceux qui ont beaucoup de mouches qui ne leurs servent à rien.

Quote: Originally posted by pinambour on 2004-12-03 14:23:00

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Le fait qu'une mouche soit donnée aléatoirement ajoute un charme à MH, ça diversifie les profils, voir un skrim avec 8 rivatants, pouvant porter une grosse armure, ça fait bizarre, et ça apporte son charme à cette particularité.

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Pinambour> tu pensais à moi là

Quant à l'idée, il est vrai qu'à la base la mouche est un bonus. De plus gratuit. On a rien besoin de dépenser pour l'avoir. N'oublions pas que c'est la mouche qui choisit son troll et non l'inverse.

Ben oui y a des chanceux. C'est comme ça partout. Y en a qui ont le truc d'autres qui ne l'ont pas. Tel Tiberius K. Redshirt qui est de suite pris de compassion par la compagnie du Gonfanon, parce que il n'a pas le truc. Mais finalement il finit quand même Aubergiste lvl 8 et a terrassé les 2 plus puissants personnages (ceux qui ne connaissent pas Morgoth l'Empaleur ne peuvent pas comprendre).

Et pour changer ses mouches y a les missions.

Mais bon, c'est se plaindre de beaucoup de choses pour un bonus gratuit.

Zobdar

J'ai une rivatant et je me débrouille tres bien avec. J'ai fait des choix et je me demmerde pr voyager leger... Surtout que tout petit je visais une DLA de 10H et j'avais tt misé sur l'accel (juste avant la modif....) bon ben c'est pas grave j'ai changé de voie et maintenant je fais bobo !!!

Les mouches sont des bonus, à toi de faconner ton troll autour de ces bonus. Si tu en prends aps compte tant pis. Regarde les bourriwaks pourquoi faire un guerrier avec le troll qui paye tout ce qui est combat super cher....

Un avis perso, la rivatant est certainnement la plus puissante des qu'on en a. Ca fait clairement la difference entre un zobdar à bcp de rivatants et un drizzt avec 1 seule.... Il peut porter plein de trucs et il a tjs ca DLA de ouf alors que moi je dois faire gaffe a ce que je mange, comment je m'ahbille et tout.... Mais avant 1 rivatant = 30 min... Si on reduissait encore la rivatant je pense qu'elle serait beaucoup moins puissante et faudrait revoir un max de trucs. Sinon pour les autres, elles sont toutes tres bien

Drizzt

Zobdar, t'as surement raison je vois pas pourquoi on aurait le droit de proposer des modifications sur quelque chose qui est gratuit, d'ailleurs je propose de fermer les forums nouveautés et modifications et de laisser l'équipe diriger le hall sans l'avis des joueurs, mountyhall est un jeu gratuit et je vois pas pourquoi les joueurs auraient le droit de proposer des modifs surtout quand c'est pour rendre le hall plus équitable.

N'oublions pas que c'est la mouche qui choisit son troll et non l'inverse.

argument RP, le RP n'a rien à faire dans avis et modifs, de plus ca ne sert à rien de répéter ce qui a déjà été dis maintes et maintes fois dans les autres topics sur les mouches.

Et pour changer ses mouches y a les missions.

ben oui et puis les missions c'est bien connus tout le monde peut en trouver très facilement.

Mais bon, c'est se plaindre de beaucoup de choses pour un bonus gratuit.

t'as vu des plaintes toi ? moi j'ai vu une proposition de modif argumenté contrairement à ton post qui est une suite d'arguments RP et abbérants "c'est gratuit alors on modifie pas" n'ayant pas lieu d'être ici

drizzt > t'as manifestement du mal à comprendre que certains bonus sont plus intéressants que d'autres et que tout les trolls devraient avoir à peu près les mêmes chances d'avoir des mouches puissantes tout autant que des mouches inutiles ou moins puissantes.