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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Tapiok le 10-11-2004 à 13:48
  [Ami de MountyHall]
10235 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2003  Messages: 1220 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon, je sais que je vais être mal accueilli par certains.

Je parle ici simplement de limiter un abus qui va croissant dans le Hall

On a décidé d'interdire le kill abusif ("organisé") de gros troll par un petit. Pour moi, ce que je propose (qui a peut etre déjà été discuté ici, mais faute de "Search" pas moyen de vérifier) va dans le meme sens, un abus de ce qui n'est pas clairement interdit.

A l'heure actuelle, le Hall se divise de plus en plus entre d'i, côté les joueurs "normaux" et de l'autre les "power gamers" qui grace à leur guilde, ou a des connaissances, ou a des rencontres, peuvent bénéficier d'un boost dans leur carrière en se contentant d'etre les finisseurs, parfois sans grosse prise de risque.

Ca donne aussi des gros levels qui embarquent dans leurs voyages des trollinets dans un seul but, décrocher la timbale sur de gros monstres et en gagner un peu sur des monstres moyens.

La tendance existe depuis que la règle de calcul des PX existe. Simplement, avec des trolls qui s'échelonnent de niv 1 à niv41, les excès peuvent etre de plus en plus criants.

Niv 13 ou 14 j'ai tué un monstre niv 27 comme finisseur. Aucune gloire pour moi, juste une bonne team autour, et un méga hypno à la base. On a partagé 62 PX environ ce jour là, de mémoire.

Je trouve déjà que c'est beaucoup, voire que c'est trop. Ca systématise la partition du Hall entre ceux qui peuvent profiter à plein de ce mode de calcul et les autres (et pourtant je fais partie de la première catégorie). En ajoutant que ces teams grosbills sont souvent bien équipées en sortilèges variés, dont Téléportation, donc ca devient de l'épicerie, plus du jeu de troll.

Valorisons le jeu équitable et proportionné en limitant les gains sur kill. Ca évitera, si on continue comme ca, qu'un niv 6 tue un jour au parcho un monstre level 37, ou sur un vampi riquiqui, pasq sa team aura su lui préparer la viande. Quelle gloire à ca, quelle valeur ajoutée au jeu ?

Tapiok, pour un Hall sans stéroides

#. Message de cicatrace le 10-11-2004 à 13:54
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Si certains y prenenent du plaisir je ne vois pas où est le problème.


#. Message de gorzak le 10-11-2004 à 14:29
19508 - Gorzak (Skrim 42)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 02-11-2003  Messages: 3669 (Djinn Tonique)   Citer Citer

C'est RP en plus  ouarf ouarf ouarf ...

Stupidity.

Gorzak.

[Edit] ça rejoint pas un peu ça Changer le gain de PX  ?


#. Message de Trollo le 10-11-2004 à 15:01
  [Ami de MountyHall]
7585 - Trollo (Skrim 47)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 07-05-2003  Messages: 1600 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ça peut sembler abusif, mais c clairement pas evident d'emmener un Trollinet en profondeur, avec toutes les auras qui trainent ...

Perso on etait en -55 avec un Kastar 12 bah in a eu l'occasion (en 1 mois a peu pres) de finir un Vampire Antédiluvien avec une Toxine a 10D, et 2 autres d'un nival equivalent c tout ... et maintenant il est mort

3 fois 75px en 1 mois c pas abusif je trouve, vu que tte façon c pas evident de laisser pil poil assez de pv pour qu'il le finisse et c'est tres delicat de le maintenir en vie (le trollinet) , surtout qd celui ci est un Kamikaze aveugle ...

 

Trollo

PS : c'est lui qui a voulu venir, je l'y ai forcé en rien


#. Message de JohnnyRyall le 10-11-2004 à 15:36
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Dac avec Trollo.

Et puis ce mode de calcul favorise justement l'intégration des trollinets. A linverse , si il n'y a aucun avantage a avoir un trollinet dans son équipe, il est obligé de rester dans les niveaux supérieurs a fragger du gobelin.... c'est quand même beaucoup moins interressant pour lui.

Trollo > le kamikaze , chuis sur que c'était Junior, non ? 


#. Message de [BW] Rackam le 10-11-2004 à 16:29
23892 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 955 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis absolument contre cette façon de jouer (le petit finit le gros monstre) maintenant, si c'est le plaisir de certains joueurs... bah ils font comme ils veulent
De plus, je ne vois pas comment on pourrais implenter ça, cela me permet extrément compliqué

Donc contre même si je suis d'accord avec toi Tapiok


#. Message de Nyctalope le 11-11-2004 à 15:39
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je ne vois pas en quoi cela peut être abusif.

Aucun risque tu dis? Pourquoi mon pote Durak niveau 5 et moi, Tom 23, avons été tué alors qu'on était tout juste en -25 à se faire du Pseudo-dragon? Parce que justement, il y a toujours un risque.

Contrairement à ce que tu sembles penser, c'est super galère de coordonner ne serait-ce que 3 trõlls quand y en a un ou deux qui sont de bas niveau. Sans compter qu'on ne contrôle pas le comportement des monstres. On s'est fait dégommer par une Gorgone que je n'ai absolument pas vu venir, malgré les 6 cases de vue qu'il me restait après les spores du Fungus.

Par contre, si on avait pu avoir le Fungus, c'est sûr que ç'aurait été le pactole pour tout le monde. Et je te parle pas de l'Ombre des Roches. Mais dans mon petit groupe de chasse, on a une règle: les PX sont distribués équitablement et le finisseur empoche toujours un peu plus que les autres (le reste de la division en parts égales, en général).

Mounty Hall est un jeu orienté vers la coopération entre joueurs, et où l'intégration des petits est primordiale. Empêcher cette façon de jouer, c'est aller contre ces orientations, et confiner les petits à des rôles subalternes. Pour moi, un petit trõll qui achève un monstre de niveau largement supérieur au sien, même si la viande a été bien préparée, même s'il l'achève à la popo ou au parcho, peut s'en enorgueillir.

Parce que ça veut dire qu'il fait partie d'une équipe bien organisée, qui a su le protéger jusqu'au moment crucial et lui donner le meilleur rôle: celui de par qui vient la victoire. Si ça, ce n'est pas valorisant à tes yeux, je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus pour toi, à part te dire d'aller chasser en solo, si tu veux que le mérite de tes kills ne revienne qu'à toi-même.


#. Message de Christophilius le 11-11-2004 à 16:35
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Tapiok on 2004-11-10 13:48:12
Bon, je sais que je vais être mal accueilli par certains.

Je parle ici simplement de limiter un abus qui va croissant dans le Hall

On a décidé d'interdire le kill abusif ("organisé") de gros troll par un petit. Tapiok, pour un Hall sans stéroides

Il ne s'agit pas d'abus mais d'optimisation.

Je serai curieux de savoir ou tu vois qu'on a décidé d'interdir le kill de Gros Troll par des petit troll....

Deja, le postulat de départ n'est a mon avis pas bon.

Ensuite, c'était recevable car plutot logique de temps ou tu as fait 2-3 Kill avec nous, effectivement avec une bonne organisation, c'étais pas super dur, aujourd'hui avec les pouvoirs des monstres et la nouvelle IA qui peux leur faire changer de cible, C'est devenue vachement compliqué....

Christophilius, au boulot  


#. Message de Avnohfir le 12-11-2004 à 13:52
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
D'experience, je penses d'ailleurs pas que ça soit la manière la plus optimisée de gagner des PX en tuant des monstres.

#. Message de Falcon le 12-11-2004 à 15:05
  [Ami de MountyHall]
1627 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 08-05-2003  Messages: 210 (Golem Costaud)   Citer Citer
D'accord avec Christophilius.

2 p'tites histroires récentes pour illustrer. On est un groupe constitué de 8 trolls de toute race et on était tous de niveau 25 est plus. On cherche un monstre 25 pour une mission, donc on sélectionne un p'it peu.

Il y a qq jours, on est en -44 et on se retrouve avec des élémentaires de feu ultime ou prince élémentaire de feu, ... Bref, on s'est cassé vite fait mais on a perdu deux camarades.

Tout récemment, on est regroupé et on on repart en -48! Même en étant pas si petit que cela, Tom 29, je viens de me faire dégommer par des effrits. Sacrée aura de feux! Deux compagnons ont subit le même sort.

Imagine un trollinet (disons lvl 10) avec nous qui aurait le malheur de se trouver à moins de 2 cases d'une de ces bestioles. Il n'a pas le temps de die aieuhhhh qu'il est au soleil.

Donc le kill de gros monstres par des p'tits trolls qui font partie d'un groupe de chasse doit rester rentable. Il ne faut pas en diminuer le gain. Le risque de retourner au soleil est bien présent.

#. Message de DBDK le 12-11-2004 à 21:46
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

au contraire, ca permet de mettre en valeur le travail d'équipe. Et dis moi, si je suis ton raisonnement, comment fais alors le troll MK de niveau >35 pour gagner des px, vu que le monstre le plus fort ( et rare ) est niveau 25 ?????? Il est alors obligé du tuer du troll ...


#. Message de Gandalf le 12-11-2004 à 22:35
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

DBDK le travaille d'equipe impose si l'on veux faire de l'xp a maintenir en vie ses finisseurs et c'est une dépense de Pa tel que le rapport Xp dla n'est pas spécialement rentable mais c'est tout le plaisir de jouer avec des niveaux plus faible aussi

avec un gain d'xp important en fin de compte mais difficile a optenir

Tu supprimes ce gains d'xp important et c'est tout l'edifice qui permet a des petits niveau de jouer en groupe avec d'autre qui s'ecroulerais en gros je n'aurais que du mépris pour des petits niveaux s'il ne m'etais pas un peu utile a quoi ca me servirais de partager mes xp avec un niveau inferieur?

je suis pas philantroll et les gros trolls haut niveau ne le sont pas non plus

Toucher a ca et c'est le system Mh qui ne tiens plus debout Rien d'autre a ajouter

il ne faut pas toucher aux mécanismes du jeu qui  en font  tout l'interet.


#. Message de Djak Tryller le 12-11-2004 à 23:11
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Seul ceux qui chassent au moins en -40 connaissent la difficulté de garder en vie un petit; de lui faire finir les monstres, de lui faire passer l'armure ou la rm ...

C'est loin d'etre facile ...

DT


#. Message de Kar Yole le 12-11-2004 à 23:40
7789 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-06-2003  Messages: 207 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tout a fait d accord avec djak (c est peut etre aussi parce qu on chasse ensemble actuellement )

Avec les nouvelles IA et leur belle aura à la naissance il est très difficile de garder en vie un trollinet finisseur. Une mauvaise coordination ou le sacrificeur à la rue et c en est fini pour lui.

Le notre etait pourtant level 13 mais il a pas tenu 6h au reveil de monstres. 3dla d 'abi bleu fanatique il n en fallait pas plus. Totalement contre cette modif, c est un des seuls interets de prendre un trollinet sous sa coupe(un ami IRL par exemple) et de l aider a se dev. Certes ca pousse au exces rapidement mais ce n est pas si simple qu une chase avec que des "gros"

#. Message de Trollet le 13-11-2004 à 14:10
8765 - Trollet (Durakuir 58)
- *Les Griffes de l'Aube* -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 423 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je vais me répéter encore et encore, mais MH est un jeu fondé sur le PX :

- tu te déplaces, tu gagnes des PX
- tu veux te déplacer plus vite, tu payes des PX
- tu veux acheter un objet, tu peux le faire à distance avec des PX
- ...

Si tous les efforts de modification viennent à réguler certains trõlls qui gagnent plus de PX que les autres, autant changer le système de jeu à la base, et virer le gain de PX.

---
Mister Trõllet


#. Message de Gandalf le 13-11-2004 à 17:30
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

La monnaie officielle prend de la valeur on cause de plus en plus en GG avec les tannieres les gowap etc

il existe déja un cours du GG contre xp qui fluctue voir graphique

et l'avenir d'avoir deux monnaies est une bonne chose même si la monnaie officielle est le GG

A quand une troisieme monnaie? Pas con ca d'ailleur


#. Message de Djak Tryller le 13-11-2004 à 17:56
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Gandalf, quand la courbe monte, tu en déduis quoi ? Que le gg prend de la valeur ou l'inverse ?

DT


#. Message de Gandalf le 13-11-2004 à 18:13
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
L'inverse mais bon faudrais voir le volume aussi plus important que le court réeel

#. Message de Maniac le 13-11-2004 à 18:21
730 - Maniac (Durakuir 60)
- Les enfants du [RPQ] -
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2002  Messages: 1834 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Franchement, en lisant çà, j'ai l'impression que certains ne sont jamais descendu en dessous du -20 !

Super facile pour un trollinet en -50 de passer des esquive à 18D, de passer des SR de 95 % ou de buter un monstre avec 40 d'armure qui régénére de 8 à 9 D par tour toutes les 8 heures !

Faut pas pousser Mémé non plus et je rappelle aussi un truc important au passage : les trollinets ne peuvent pas survivre en surface sans la protection d'un gros troll tellement il y a de TK reconnus ou pas qui viennent les achever alors qu'ils viennent à peine d'arriver dans le feu de l'action. Certains sont lvl 2 et ont déjà 15 morts dont 50 % par TK à leurs actifs. Voilà, c'était pour un petit rappel !

Pour revenir à nos moutons, je suis lvl 35 et je trouve abusif de gagner en gros 30 PX  que je devrai partager avec mon groupe si j'arrive à tuer çà après une grosse hypno et un gros travail de groupe :

Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Marilith Fanatique [Ultime] - N°208565)
Niveau : Jamais vu (supérieur à 20)
Points de Vie : Incroyable (entre 175 et 195)
Blessure (Approximatif) : 0 %
Dés d'Attaque : Incroyable (entre 18 et 20)
Dés d'Esquive : Exceptionnel (entre 15 et 17)
Dés de Dégât : Incroyable (entre 18 et 20)
Dés de Régénération : Remarquable (entre 4 et 5)
Armure : Impressionant (entre 13 et 15)
Vue : Moyen (entre 4 et 6)
Capacité spéciale : Constriction - Affecte : Attaque | Esquive | Régénération

alors que je pourrai me contenter de charger un troll gros lvl bléssé proche de la surface sans me faire chier à partager.

Bref, quand on parle de choses pareilles, il vaut mieux se documenter et peser le pour et le contre !

Donc, tout à fait contre une modification de ce qui fait la richesse et l'intérêt de MH !

Puis, entre nous, l'abus serait de rester en surface à encaisser des merdes pendant que des trolls lvl 1 tuent des saloperies après hypno. Là, il faudrait juste 1 groupe de 3 : 1 durak qui insulte et prépare, 1 Skrim qui hypno et un petit lvl ( 1ou 2, pas plus hein ) qu'on changerait dès le lvl 3 !

Maniac


#. Message de aragorn le 13-11-2004 à 23:55
  [Ami de MountyHall]
7867 - Aragorn (Skrim 60)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 3664 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Comme l'ont deja dit precedement certaines personnes, il faut deja reussir a maintenir le petit en vie et apres il y a tout un travail de preparation du kill qui est pas simple et qui foire assez souvent avec les CDM actuelles

aragorn

Pages : [1], 2

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