Bonjour tout le monde, je viens parler apres mure reflexion d'un sortilège que je possede :
Griffe du sorcier

Tout d'abord, un petit rappel:
http://http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Sorts/Sort_Desc.php?ai_IDSort=28

Ce sort a été créé avec le but parfaitement avoué d'etre un sort d'attaque accessible aux skrims, cela sans pour autant pénaliser les autres races. Cependant, j'ai moi même procédé a quelques expérimentations sur ce sort et son utilisation possible, a la fois pour moi (un tom) et pour un skrim que j'ai modélisé.
J'en suis arrivé a une conclusion assez simple, si ce sort peut s'averer utile pour un tom qui y aura mit le prix (et cela n'est pas du tout ultime), un skrim n'en aura que tres tres rarement l'utilité et en ce cas même devrait investir une grande qté de son énergie a la fois pour maitriser le sort et pour le rendre un minimum performant pour qu'il puisse esperer s'en servir un jour sur autre chose qu'un rat géant.

Je vais vous donner des exemples, avec pour "aide" 2 trolls modélisés via le site du ccm, un skrim et un tom chacun au nival 15/20/25 (je ne pense pas que griffe puisse réellement etre utilisée avant sauf si on nait avec :p)

Pour simplifier, le tom et le skrim auront pour un meme niveau des scores d'esquive, regen et DLA egaux qui seront:

Pour le lvl 15:

• 9D d'esquive
• 3D de regen
• 11h03 de DLA

Pour le lvl 20:

• 10D d'esquive
• 4D de regen
• 10h39 de DLA

Pour le nival 25:

• 10D d'esquive
• 4D de regen
• 10h18 de DLA

Je donnerais a chaque fois pour le skrim et le tom les carracs (attaque/degats/vue/PVs), les effets de la griffe, et rajouterais pour le skrim les degats du bon vieux CdB :p

Skrim 15 (12/8/5/60)
          Griffe : 12 des d'attaque, en moyenne 8 degats immediats + 6 a chaque tour pendant deux tours = 8 + 6*2 = 20 degats sur deux tours
           CdB : 24 + arme degats sur un tour

Skrim 20 (14/10/7/90)
           Griffe : 14 des d'attaque ; 10 + 8*2 = 26 degats sur 2 tours
           CdB : 30 + arme degats sur un tour

Skrim 25 (16/13/10/90)
          Griffe : 16 des d'attaque ; 12 + 8*3 =36 degats sur 3 tours
          CdB : 38 + arme degats sur 1 tour

On notera qu'un skrim dispose (tres) rarement d'un bonus de degats (mouches+templates+arme) inferieur a 10, et qu'un critique au CdB multipliera par deux les degats initiaux alors qu'un critique de griffe ne multipliera pas le poison.
On arrive ainsi sur le profil du skrim 25 a un critique CdB a 62 degats et u critique griffe a 42 sur 3 tours (donc 3 regen!!!).

Maintenant comparons a un tom monté spécialement pour griffe, et surtout pour le coté poison, puisque son projo est deja la pour les degats immediats, je ne met que le tom 25, je mettrais les autres si vous le souhaitez.

Tomawak griffeur 25 (12/6/20/90)
         Griffe : 12 des d'attaque 6 + 8*5 = 46 sur 5 tours

Le tomawak possede un joli poison etalé sur 5 tours, il a tout misé dessus et ne fait pas grands degats immediats, mais cela peut s'averer utile (meme si 5 tours = 5 regen...) bien que cher a obtenir.

Maintenant que j'en suis sur vous avez bien compris le probleme, voyons sa cause: La durée du poison! en effet, si le tom peut se permettre d'acheter de la vue qui lui est peu chere et lui servira au projo, le skrim lui ne peut en aucun cas investir autant, rien que d'arriver a 10 cases de vue pure lui coute cher quand on considere le benefice apporté.

Je propose donc une chose toute simple, que les mouches a lunettes soient prises en compte pour la durée du poison, comme elle le sont pour la portée du projo, cela permettrait a un gros skrim de disposer d'un poison un minimum interressant sans pour autant le lui donner gratuitement.
Un petit tableau avant/ apres pour voir les changements :

(on considere qu'un lvl 15 a 2 mouches de chaque, un lvl 20: 3 et un lvl 25 : 4, c'est une moyenne approximative)

Skrim 15 : Vue de 5, gagne 2 soit 7, ne change rien a la durée du poison
Skrim 20 : Vue de 7, gagne 3 soit 10, gagne un tour de poison soit 8 degats en moyenne
Skrim 25 : vue de 10 gagne 4 soit 14, ne change rien a la durée du poison, mais n'est pas loin de passer a 4 tours soit 8 degats de gagnés.

Evidemment, le tom y gagne aussi, mais proportionellement beaucoup moins puisque sa vue lui coute moins cher et fait double emploi, il la monte donc de toute facon assez haut (et meme le tom 25, monté specialement pour ca avec 4 mouches a lunette et un achat de plu le faisant passer a 8*6 degats a la griffe (soit 46 sur 6 tours) est loin de valoir un CdB critique)

Pour ceux qui trouvent ma proposition trop forte, je leur rappelle que puisque le poison s'etale et c'est son propre sur plusieurs DLA du monstre, celui ci regenere pendant la durée du poison, ainsi, un monstre a 3des de regen se prenant un cumul de griffe a 2*4des de poison ne prendra au final que 5 Des par DLA, soit tres tres peu par rapport a un CdB...
De plus, le poison, en raison d'un probleme technique ne tue jamais, ce qui fait perdre bien souvent du poison dans le vide.
Et enfin, le critique n'a d'effet, ni sur la virulence, ni sur la durée du poison.

Karuto, griffeur, un des meilleurs, mais faible....

A mon avis il n'y aura pas de modifications de ce genre avant les changements des BMM

Bisteu

• ignore l'armure
• ignore les BMs

C'est vrai qu'etant habitué a ne pas avoir de malus d'attaques sur le projo, je n'avais pas vu cet avantage là.

Par contre, pour le coté "ignore l'armure", c'est vrai evidemment, mais il faut tout de meme passer la RM, souvent enorme pour les monstres a armure (sauf le cube lol) qui divise a la fois les degats immediats par deux et aussi la durée du poison, et pour en revenir au cube, avec la regen qu'il a, je doute que le poison l'ai ne serais ce qu'annulée, non?

Et de plus, tes exemples illustrent bien ce que j'ai dit, griffe "peut " etre utile dans des cas tres precis, et mon regret est qu'elle le soit moins pour les skrimsque pour les toms, possedant pourtant eux deja un sort d'attaque.

Maintennant Avnoh, tu peux transmettre le lien de ce topic a ton skrim, histoire qu'on voit comment il l'utilise, ce qu'il en pense, si il a monté ses carracs expres pour griffe... etc....

Karuto, qui va contacter les griffeurs qu'il connait aussi :p

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L'équipe MountyHall

Tiens Avno il parle de moi

Et il a de plus tres bien resumé la situation, puisque je me sert de ma Griffe juste contre les Grosse armure (30+ , soit certaine Vouivre, Golem de fer, et Cube princimalement) et aussi et surtout qd j'ai -84 en Attaque et que mon Hypno n'est pas prérequis

Pour ce qui est de mes Carac , j'ai effectivement monté ma Vue à 5 (je me sens pas encore de la monter a 10 lol) pour porter le Poison à 2 tours, les PV etant déja montés avant pour la Charge notamment.

Donc en resumé c'est absoluement pas une attaque principale (et c'etait bien le souhait du DM si je ne m'abuse) et elle s'utilise vraiment ds certains cas particulier (précités), en plus ça me permet de monter ma MM pour mieux Hypnotiser et Téléporter plus loin

Perso je vois pas trop de raison de le modifier, il me parait équilibrer en l'etat, le truc c'est qu'on est pas habitué a voir des degats etaler sur le temps mais plutot voir la quantité de degat à l'impact, mais au final sur les monstres apte a etre griffé je ferai bcp plus de degat qu'avec n'importe qu'elle CdB.

Trollo, k changé sa Hallebarde

ben la duree du poison est a mon avis le meilleur avantage de la griffe

En fait je serais pour toute une serie de mesure qui donnerais de l'interet aux mouches de vue mais pas dans griffe du sorcier parce que le futur avantage de ce sort, c'est justement de  ne pas tenir compte des B/M

Donc cela irais a l'encontre de l'interet du sortilege

Le jour ou les B/M ne seront implémenté dans tout les sorts réservés tel vampi projo un rafale, griffe serais a mon avis le seul qui continueras a etre interessant même avec plein de malus.... voila pourquoi je prefererais que celui ci reste comme tel

ce qui n'empeche pas que les Bonus de vue mouche ou autre devrais pris en compte dans d'autres sort comme =glue, vue troublée, flash par exemple

Bon ben ok, je pensais que les skrims etaient desavantagés.. mais bon, je vais pas me plaindre, ca marche tres bien avec moi

Karuto, bientot 5D de degat pendant 5 tours...

Je crois que la seule race qui n'a guère d'intérêt à utiliser la griffe c le kastar

par contre ca donne des alternatives plutôt intéressantes pour les autres (à condition de s'en donner les moyens) le skrim profite de ses D d'attaque dans un sort d'attaque, le tom peut empoisonner sur du long terme et le durak possede un poison plutôt virulent qui sur des monstres/trolls à reg faible est plus interessant que la rafale.

les deux vrais gagnants sont le durakuir et le skrim avec ce sort, pour le tom c vraiment un investissement (pour un tom projo fo investir dans l'attaque et les degats qui ne servent qu'à la griffe)

je dirais que c'est pour le tom que c'est le plus avantageux, pas besoin d'investir en degats, juste en attaque, d'accord on fait pas de degats immediats (des fois 0 meme, petit bug :p)

Un tom projo a mini 20 de vue a un lvl correct et 90 PVs assez vite, il passe a 8D d'attaque et paf il fait 4D sur 5 tours de poison, poison qui passe AE

Quote: Originally posted by karuto on 2004-11-07 14:06:25

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Un tom projo a mini 20 de vue a un lvl correct et 90 PVs assez vite, il passe a 8D d'attaque et paf il fait 4D sur 5 tours de poison, poison qui passe AE

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Ca passe AE, mais ça ne passe pas la regen.

Tiens, il faut de la regen pour AE; donc Griffe ne sert à rien face à un Trõll qui a AE

Moi, je suis un petit skrim, et j'ai l'intentin d'utiliser ce sort, plus souvent que CDB, parce que la vous résonné seul, mais imaginé un groupe: 2  skrim ( un hypno l'autre griffeur), un durak ( degat + PV) et un tom (vue+ degat). Bah sa fait supermal,et on peut arrivé facile a 40 de poison sitout ce beau monde cumul.

Vous pensez pas?