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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Cyric le 05-11-2004 à 00:25
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)
Totalement CONTRE (évidement)
Avis d'un "ex"-petit troll: Perso, j'ai failli arrêter MH car je m'étais fait explosé la tête 3fois par des TK de Lvl > 20 (J'étais LvL5) en une semaine... Et je tiens à dire: 1 Tom qui a fait une bête attaque car il trouvait ça marant de se chopper un +48 en attaque comme évênement aléatoire, 1Durak (pour se vanger d'un autre de ma Guilde, PK l'ex-chef des Ayacks pour ceux qui connaissent) et 1 Skrim (Hypno+BS) pour qu'un Trollinet Nv1 de sa guilde se fasse plein de Px!

Tout ça pour dire que je suis passé très très longtemps en -1 et je ne pense pas avoir été une seule fois la victime d'un Kstar assoiffé.
C'est le problème à régler dans ce cas, c'est celui du TK de petit en général (Un point c'est tout!)

Sinon, je fais ctrl+c, ctrl+v de tout ce qu'à dit Zhel et Klatt/piff

De plus, je tiens à dire que si cette modification passe, il faut alors supprimé le malus de régénération engendré par une rafale si le Monstre est Tué

Voilà, j'ai l'impression qu'il y a bcp de répétition et que les "anti-Kstar" sont à bout d'idée :p

#. Message de Mephiston le 05-11-2004 à 00:53
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')

 

Houla, il s'est passe quoi ici ? C'est la manif des Kastars maltraites c'est ca ?

Je me souviens d'une epoque ou les idees etaient epluchees avec un esprit d'entente cordiale et de reflexion pour le bien du jeu. Comme ca me parait loin. On n'est pas a la fete foraine, faut arreter un peu les enfants.

Alors, je ne pensais pas avoir a en arriver la, quelle decheance:

- en reponse aux attaques personnelles: mes petits peres, j'ai monte le Kastar de matricule 774 en pur vampire jusqu'au niveau 27, alors que vous ramiez encore pour acheter le Deplacement Eclair. On se renseigne sur le personnage avant de dire qu'il ne sait pas de quoi il parle.

- remarque generale sur les "c'est nul, archi contre": un post, ca s'argumente. Vous savez, je suis au courant des ficelles du jeu et je sais comment survivre contre les TKs de surface. Mais avec un raisonnement nombrilliste on ne va nulle part.

- pour etayer la proposition: (j'aurai aime que mon post ne commence qu'ici) je propose le beurre ou l'argent du beurre. C'est a dire que d'achever ne permette pas de drainer. J'ai dit pas de drain, j'ai pas dit que ca annule la REG naturelle, a vous lire on se pose la question.
Vous tuez tout ce qui est a cote de vous en 1 coup ? Ben vous plaignez pas, rien ne resiste donc meme si vous avez des blessures d'acceleration vous n'allez pas en mourir. Vous ne tuez pas en un coup ? Eh bien dans ce cas ca ne va pas changer grand chose: une cible a qui il reste 4 PVs, que vous acceleriez comme des boeufs ou non avant de la vampiriser, ne vous donnera jamais que 2 PVs. Bref les coups qui achevent ne sont jamais rentables en termes de PVs. Sauf pour les coups qui tuent en une fois, mais pour ca l'argument est deja ecrit deux lignes plus haut.

En bref: pas de drain en cas de kill, ca demotive un TK a tuer un N1 pour se refaire une sante. En effet ca n'empechera pas le N1 de se faire tuer pour incrementer un compteur de kill, mais ca evitera de donner des tentations (Cyric: et oui j'ai deja ete tente. Surtout quand on a tout en degats et rien en REG). Et en cas de chasse classique, ca ajoutera un peu de piment. Achever ou regenerer ? Ca peut amener a des situations de jeu interessantes.

Encore une fois, essayez de reflechir un minimum avant de poster a chaud. Si vous voyez un desequilibre de jeu flagrant que cette proposition introduit, decrivez le. Je ne pretend pas avoir poste l'idee du siecle. Mais si c'est pour repondre "ouais c'est nul on tape que sur les Kastars", abstenez vous: vous gagnerez du temps et ca nous fera des vacances.

A vos claviers

  Meph': c'est la pleine lune en ce moment ou quoi ?

 


#. Message de Avnohfir le 05-11-2004 à 01:24
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
C'est quoi l'intérêt ? Parce que je le vois toujours pas.
Brider un sort en supprimant son effet reservé pour regler un problème qui, comme l'indique les différent posts en pratique n'arrive que tout les 36 du moi des années bisextibles ?
Il me semblait pourtant qu'une modification des sorts reservés n'était pas à l'ordre du jour.

Ensuite l'argument cible tuée= hors de danger est completement faux :
- parce qu'elle n'était pas forcément seule sur la case... Au dernière nouvelles, le vampirisme n'est pas à effet de zone.
- Ensuite les venins et drains de vie subis ne sont pas supprimés à la mort de la cible

Pour régenerer au vampirisme (c'est quand même son, principal intérêt) il faut déja :
- ne pas rater son sort (4 chances sur 5)
- toucher la cible... Sur énormémement de monstres c'est loin d'être évident
Si en plus il faut gerer le "oups, tapé trop fort" , investir beaucoup en dégats risque de nuire à l'efficacité du vampirisme (qui au passage peut aussi être en effet réduit).

#. Message de Cyric le 05-11-2004 à 08:14
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)
Personnellement, je trouve que l'argument le plus valable, c'est celui que Zhel a donné, je cite:
"Sur le volume d'attaque de vampirisme se concluant par une mort, le cas ou il s'agit d'un troll de niveau tres inferieur a son assassin doit etre marginal. Moins de 0,1%, j'en suis persuadé. Mais même en considérant que cela arrive dans 1% des cas, on devrait changer l'attaque du vampirisme, ce qui a l'inverse, penaliserait les kastars dans les 99% autres situation ou le regen ne nuisait a personne et pouvait leur etre indispensable ?"

Et tu es d'accord avec moi, tu n'envisage cette limitation que pour "sauver" les petits trolls

(C'est un peu comme si Greenpeace interdisait les bateau pour être sûr qu'on ne chasse plus la baleine!)

Je n'ai jamais buté du Lvl1 pour régénérer et je devrais voir un de mes avantages de race disparaître uniquement pour une 20aine de pélots qui n'ont strictement aucun respect des autres?
Je trouve pas ça juste.

Il y a plein de TK qui remonte au alentours de -1 pour booster charge et cdb "sans-risque", a lieu de transformer les LvL1 en "potion-sur-patte", ça les transforme en PunshingBall... Pas terrible non plus :s

Donc dans tout les cas, si il y a une modif à faire pour "sauver les petits Trolsl", c'est une Modif "direct" pour "sauver les petits Trolls", comme par exemple interdiction de frapper un Nv1 ou un Nv2 sauf authorisation du DM

#. Message de Halahkäss le 05-11-2004 à 10:34
  [Ami de MountyHall]
34497 - Halahkäss (Kastar 60)
- Les zAKARIATR' -
Pays: France  Inscrit le : 26-04-2004  Messages: 209 (Golem Costaud)
Je ne reviendrai pas sur ce que j'ai déjà proposé, mais une chose me tracasse. De mon point de vue, cette modif ne concerne pas les lvl 1 uniquement. C'est même extrêment réducteur. J'avais à l'idée de diminuer l'intérêt du vampirisme sur toute victime dont le niveau est largement inférieur à celui de l'attaquant.

Donc, dans le cadre de ma propale (voir page 2) ce qui est valable pour un lvl1 vampirisé par un Kastar 5, l'est également pour un Lvl 3 vampirisé par un lvl 15, ou un Lvl 8 par un Kastar 40 à l'autre extrême. Ca laisse quand même pas mal de possibilités, non ? A réfléchir avant de crier au loup

Halahkäss

#. Message de Mephiston le 05-11-2004 à 14:25
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')

 

Ah, au moins ces trois derniers posts sont agreables a lire !

Pour la remarque de Avno, c'est vrai que ce n'est pas forcement une bonne idee de toucher a une comp reservee. Cette propal a ete faite dans le contexte de la journee de la paquerette; d'autres mesures comme augmenter le prix en PAs de la descente de 0 en -1 mettront deja un serieux frein au probleme.

Pour le probleme de "on prend un rouleau compresseur pour tuer (pardon) une mouche", c'est pas entierement faux. D'un autre cote, les propositions plus en douceur (je pense a la proposition d'un gain de PVs progressif suivant la difference de niveau) seront trop lourdes a gerer voire a exploiter. L'Acc Meta donne deja des migraines aux optimisateurs, alors si en plus faut faire des calculs sur l'esperance de drain vampirique...

Bref Cyric l'a dit, le soucis c'est sauver les petits trolls. Y'a sans doute moyen de trouver un truc directement au niveau des petits... on n'est pas couches

  Meph'

 


#. Message de GentiTrol le 09-11-2004 à 15:28
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)

Mouarf...

MéphistoN/Harmonie comme d habitude avec ses idées ça part toujours de quelque chose de bien, mais là quand on regarde ce que peut donner le résultat, ça fait qu on abaisse la puissance du kastar après un meurtre : Si le Kastar a tué avec son sortilège, on pourra supposer qu il est blessé (sinon il aurait tué autrement).

Ca donne un coté cible au kastar encore aggrandi par cette modification, déjà que maintenant il l a quand même un peu (JE FRAPPE FORT, FAUT ME TUER EN PREMIER, c est écrit en grand sur son dos), je pense que ça n est pas une modification ouah qu elle est cool, mais plutôt une fausse bonne idée.

En plus, sérieusement y a t il encore des petits trolls qui se font sauvagement massacrés par des hordes de kastar TK ? (Je pose la question, je n ai pas la réponse)


#. Message de drizzt le 09-11-2004 à 16:08
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)

Je vais proposer une idée ici à défaut d'autre part mais pourquoi est ce qu'on ne rescusiterait aps avec un % de points de vies dépendant du niveau du tueur par rapport au notre ?

Plus le troll qui tue est élevé moins le troll mort à de PVs à régénérer. Ceci permettrait au petit troll de redescendre de suite vu que presque full PV alors qu'un gros troll devrait attendre. Ca ne resoud pas le probleme et peut meme donner bonne conscience à certains c... Mais ca eviterait peut etre a des eptits de deserter car c chiant d'attendre 4 jours...

drizzt


#. Message de BPLG le 14-11-2004 à 20:52
41687 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-07-2004  Messages: 190 (Golem Costaud)

J'ai étudié le Kastar assez longuement et je suis Durak : je me suis tapé les 40 pages de posts sur le sujet (oui les fous ça existe !! ).

Premièrement comme cela a été dit, une cible n'ayant plus que 2PV n'apportera qu'1PV par le vampirisme (Il ne peut pas drainer plus que la moitié des PV restants à la cible).

Deuxièmement, quid d'un voleur en -2 ? Il vole (1PA) puis remonte en -1 (3PA car case occupée) puis il remonte en 0 (2PA). Il n'y a rien à faire à moins qu'un pote utilise son Projo un Tom, ou avoir Charger, enfin des attaques à distance, ou le moyen de le coller su place Glue, Hypno, un pote qui se mets sur sa case pour ralentir son mouvement. Par contre s'il est au moins en -3 alors il pourra être sanctionné par le Kastar grâce à son AM alors pourquoi brider l'AM du Kastar sur les kills de trollinets car c'est laissé impuni tous les voleurs de surface. Le kastar qui se fait volé en ferait les frais !

Enfin que penser du TK qui utilise son Projo en restant en -1 pour killer du trollinet ou du TK chargeur, du TK exploseur, etc ???

Je pense qu'il vaut mieux interdire les attaques dans le même tour d'un troll qui part de la surface pour limiter les TK rapaces sur trollinets en vadrouille et découverte du monde. Enfin ça n'évite pas les cumuls de DLA mais c'est déjà beaucoup moins rentable. En parlant de cumul, il reste cependant possible au kastar TK de faire AM pour gagner 1 DLA puis de se déplacer et continuer sur un trimul et au revoir le trollinet. Il suffit alors d'interdire de faire une attaque sur trollinet pour un kastar qui ferait une AM en 0 dans le tour précédent. CQFD.

Que faire pour les attaques à distances sur trollinets ? Le Kill à 0PX est suffisant pour les décourager.

Quant aux TK qui chassent le trollinet un peu plus en profondeur afin justement d'éviter que le trollinet n'ait le temps de remonter à la surface pour s'échapper. Je n'y vois rien à redire, chacun choisit sa chasse (tant pis pour l'imprudent) et là le simple kill à 0PX limite beaucoup l'intérêt du TK de trollinet car de fait tuer un monstre pour 0PX ça rapporte au moins du GG et du trésor et composant.


#. Message de Darka le 16-11-2004 à 00:41
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 09-05-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)

bon je suis en forme ce soir
je vais moi aussi rentrer dans les sujet polemique

1 / abituelement j'aime bien les proposition de meph / harmonie
mais la j'ai un gros doute a la fois sur l'efficacite d'une tel mesure
et sur les effets secondaire
2 /les motivations de cette proposition me parraissent plutot deplacés

je m'explique ... j'aime bien argumenter


l'origine de la journee de la paquerette c'est un kastar 27 qui se fait tuer par un skrim 25 !!!
consequence , proposition pour diminuer les kastars ... chercher l'erreur
(oui je sais , c'est un peut facile , mais telement vrai )

bon je ne vais pas me complaire dans de l'argumentation de bas etage

le kill au niveau -1 est du , en grande parti ,a ce que tout les troll ,quand il meurent ,ressucite au niveau 0

depuis une eternite et demis , on nous annonce des tanieres ou des lieu de guilde qui permetronsau troll de ressuciter en profondeur

la est a mon avis la solution !

les trollinet seront par la meme protegé des gros kastar et autres car il n'occuperont plus le meme espace geographique
en concequance de quoi ,les kastar ne tueront plus au niveau -1 pour regenerer masi seront directement a proximité des monstres digne d'eux .
les tannieres sont annoncées ,l'equipe de dev montre une reel volonté de les implementer rapidement . ce probleme sera donc resolut bientot .(merci au developeur ,en passant qui font du super boulot )

comment ca je suis Hors sujet ? vous croyez ?
bon je reviend dans le sujet allors

la proposition ici est une proposition destinée a diminuer les kastar
elle touche directement a un sort de race
elle est motivée non par un desequilibre entre les race , mais par le comportement de certain dans une situation qui tend a disparaitre a cour ou moyen terme .

a ce titre je la trouve donc injustifié .

je voulais attirer aussi l'attention sur les effets secondaire de l'absence de reg sur un kill par vamp

je suis kastarine . a ce titre , a niveau equivalent , je fait partit de la race des troll qui touche le moin facilement (et qui font le plus de degat )
je combat en groupe et donc c'est le plus naturelementdu monde que je tape en dernier , simplement pour attendre que l'esquive soit suffisament basse. du coup , et ce sur des gros monstre comme les deux dernier que je viend de me tuer , j'ai regenerer en vampirisme 15 et 10 pt
et ce en tuant . et ces pv m'on ete bien utile puisque je vennais dans les deux cas d'accelerer .
j'irai meme plus loin , les rare cas ou je regenere avec vampirisme sans tuer , c'est quand j'ai la malchance de ne pas passer la RM .
pourtant dans mavie de kastar ,je suis morte que deux fois etj'ai regenerer les deux fois en reg normal !
bref je ressend cette mesure comme une tentative malheureuse d'apporter une solution a un probleme qui est deja resolut ,solution qui aura comme effet secondaire de penaliser les99% d'utilisation normal
pour eviter les 1% d'abus




#. Message de Mephiston le 16-11-2004 à 15:51
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')

 

N'en jetez plus, vous m'avez convaincu depuis longtemps !
Idee a jeter

  Meph', pas rancunier, y'a po de raison

 


#. Message de Avnohfir le 16-11-2004 à 16:33
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
Je crois qu'on peut fermer le sujet, ça sert à rien de continuer à debattre dans le vide

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