Meme si la ponderation proposées par Halahkass tient debout....le probleme sur lequel on devait reflechir en ramassant des paquerette concerne toutes les attaques du -1( Vampi certe, mais aussi cumul sans risque 0/-1, meurtre gratuit de trollinets)

Tout les trolls qui en mourrant se retrouvent en 0 avec 6 PA sont des dangers potentiels pour les trollinoux qui trainent à l'etage au dessous, car ils peuvent attaquer sans qu'on les voit arriver.

Le probleme de cette propale, c'est qu'elle ne resoud qu'une des facettes du probleme et qu'elle risque de beaucoup gener les kastars dans leur chasse de tout les jours:

• il est assez dur pour un kastar de toucher un monstres de niveau superieur, surtout en vampi (sauf hypno, bien entendu), et la part de positif de la proposition d'Halahkass (regen >50%) ne servira pas a grand chose.
• Pendant une semaine avec mon groupe de chasse, j'ai joué le role du finisher: les gros degats aidants, chacuns de mes Vampi tuait un monstre. Avec la propale de Mephiston, ça aurait été une semaine sans regen....pas glop.

Meme s'il est vrai que le Kastar est le seul a tirer un réel profit d'un kill a 0 Px...

Entierement d'accord avec Avnohfir!!! Si plusieurs petits monstres apparaissent sur ta case quand tu es lvl et ben tu meurs, de même pour les reines qui apparaissent assez facilement!

De plus le vampirisme sert aussi à régénérer alors moi qui suit un kastar bourrin par exemple je ne pourrai plus me servir d'un pseudo-dragon pour régénerer! Donc toujours avec ce même exemple, la bestiole va me flinguer mon armure car je ne vais pas accélérer pour la tuer tout bêtement car je ne pourrait rien régénérer!

Personnellement c'est plus une éducation du joueur à prévoir qu'une revalorisation du vampi (pour ne pas dire dévalorisation!!!) Et encore que ce ne sont pas à mon avis une majorité de joueurs qui provoquent ce genre de désagréments!

halahkäss a dit :

PS note pour DBDK : par ta déclaration "Si un trollinet sert de potion sur pattes, tant pis pour lui" tu justifies à mes yeux pleinement l'existence de ce post et la necessité d'une modif.
Tu oublies, comme beaucoup, que derrière le trollinet il y a un joueur. De plus le problème du vampi en -1 c'est que c'est totalement imparable : j'apparais, j'ai 6PA, un trollinet à 1 case, je descends, je vampi, je le tue... le joueur a rien vu, rien pu faire et recommence à jouer ailleurs écoeuré, s'il n'abandonne pas tout simplement MH. pour moi, c'est la définition même de l'anti-jeu : je m'amuse en gachant le plaisir des autres.

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un troll niveau 1 ne le reste pas longtemps, alors il faut arréter cette phobie u npeu, et il n'y a pas des tueur partout en -1, moi par exempel ca ne m est jamais arrivé et a ems compagnons non plus.

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edit : dailleurs, si on a le choix entre un troll et un monstre, personellement je choisirais le monstre, car lui il raporte des trésors.

et par pur méchanceté ou rp ( fourberie, etc .. ) du personnage, un durak ou un skrim voir meme un tomawak est autant capable de ces meurtres qu un kastar, comme la précisé Zoug.

En toutcas je suis contre que l'on regénère moins en fonction du niveau de la cible, immaginez le scénario suivant:

Un kastar lvl18 se trouve en -4, il à une reg sympa, 70pv, 8-9 esq, pas grandchose a craindre tant qu'il n'y a pas de gros TK en vue, le matin il se réveille, ajuste ses lorgnons sur son nez et remarque que 6pseudo-dragons lui ont dévoré son armure et il saigne de partout, pas de souci se dit-il il fait un vampi qui passe en critique avec ses 16D, SR à 5%: il gagne 2pv. Mort par un pseudo-dragon.

Un tom aurait pu se camoufler à une case, un durak pourait faire regen accrue, un skrim en tue deux fois plus et a une esquive plus importante...

Ou est la justice là dedans?

NoSfErAtU

Quote: Originally posted by Myst on 2004-10-29 05:31:21

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Enfin le truc qui m'énerve, c'est cette expression, "TK de petits trolls"!!!
Car depuis le kill à 0px, quelqu'un peut-il me citer un trollinet-killer régulier???

Mû, Rakarth.

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Un TK niveau 11 contre un trollinet niveau 5 -> kill en 1 ( eventuellement 2)  coup(s) -> gain 5PX. Tu ajoute un DE et une CdM ca fait une DLA a 7PX.

Vu la densité de trollinets au -1 tu peux te debrouiller pour recommencer le lendemain.

Et oui, je pourrais te citer un troll qui fait ca permanance.

Marrant ce post, on dirait une manif de kastars "touchez pas à nos acquis !"

Juste histoire de rien dire mais parce que j'en ai envie, moi en tant que durak je me suis aussi retrouvé seul entouré de monstres qui baissent l'armure. Et ben j'ai beau avoir RA, j'ai dû ma survie à la fuite. Même pas la peine de penser à rester combattre, ç'aurait été du suicide.
Rhôoo, mais où est donc la justice là-dedans alors que les kastars survivent avec leur vampi *smiley yeux roulants*

Chaque race est différente et peut faire des choses différentes. En ce sens elles sont équilibrées, mais pas égales. Si vous me croyez pas, allez voir les 20 premiers du classement et regardez la proportion de chaque race.

Pour en revenir au sujet, même si je pense qu'effectivement le kastar est la race la plus puissante et mériterait peut-être d'être revue à la baisse (encore que moi ça me gêne pas plus que ça qu'il y ait une race plus forte que les autres), ça ne concerne pas le kill de trollinets, qui peuvent être tués aussi bien par un vampi de kastar que par une charge ou que sais-je.

Mon impression est qu'il faut donc plus chercher du côté de la différence de niveau entre tueur et tué, tout le problème étant d'arriver à pénaliser les gros trolls qui tuent abusivement des petits trolls sans en arriver à l'impunité pour les petits trolls voleurs de kill ou de trésors.
Mais ça n'a pas sa place dans ce sujet.

Han> je suis Kastar aujourd'hui mais j'ai joué un Dudu rafaleur jusqu'au niveau 10. Je peux te certifier que les deux se valent. Le durack fait peu de degats mais peu s'attaquer a des monstres (beaucoup)plus fort que lui (il s'en tamponne de l'armure et l'esquive). Le Kastar, quant à lui, fera certe un massacre de monstres(et troll) plus petits, mais des que le niveau de l'adversaire le depasse un peu, il ne sert plus a grand chose (Vampi non critique ou esquivé, SR non passé = degats de gob, regen de gob). En fait on pense assez facilement qu'un Kastar c'est surpuissant...mais quand on en joue un on voit vite ses limites (esquive beurkk!) .ça a l'air toujours meilleurs dans l'assiette du voisin 

Tout ça pour dire que le Vampi ne merite peut-etre pas d'etre bridé par une modif aussi contraignante.

rien a voir avec le sujet les cocos...contre de gros monstres des duraks commes des kastars ça sert pas à grand chose avec leur sorts réservé (un durak se fera buter vite fait alors qu'il pourra jamais tuer le monstre et le kastar se fera esquiver)....d'ou l'utilité des compétences...

maintenant faudrait recentrer un peu le débat...

Vu la densité de monstres en -1 aujourd'hui, les meurtres de trollinets par vampi pour régénérer doivent être bien rares !!

Le Kastar qui fait ça doit avoir de bonnes raisons (RP, vol...): sont but est de tuer, il le fait en vampi car c'est son style d'attaque, mais ça pourrait très bien être à coup de CdB ou AP.

Ou alors c'est un mec un peu limité du cerveau qui préfère saouler un joueur débutant  plutot ke de récupérer un trésor... Rare à mon avis. En tout cas modifier la vampi n'est pas la solution à ce genre d'agissement. Truth is elsewhere

Donc pour moi les raisons invoquées pour cette modif sont caduques, et en plus la modif est quand meme bien pourrite. Vous ne pensez qu'aux avantages de la vampi et pas à ses inconvénients. D'ailleurs comme dirait le shtroumph grognon: "moi j'aime pô la vampi!" ^^

On a tous un jour ou l'autre couiné sur les comp/sorts réservés des autres races (Bokuto est un spécialiste d'ailleurs, à L5R entre autre, comprenne qui pourra   hein mon pti Bokutal ) ), l'herbe semble toujours plus verte dans le pâturage voisin...

donc CONTRE

Serieusement, si c'est le fait que des trolls meurent au lvl 1 parce qu'un vampire a faim, cherchez plutot une solution visant a proteger les trolls de bas lvl dans les faibles profondeurs contre les TK de haut niveau en general plutot que de prendre une race et de lui limiter son attaque réservé. Sur le volume d'attaque de vampirisme se concluant par une mort, le cas ou il s'agit d'un troll de niveau tres inferieur a son assassin doit etre marginal. Moins de 0,1%, j'en suis persuadé. Mais même en considérant que cela arrive dans 1% des cas, on devrait changer l'attaque du vampirisme, ce qui a l'inverse, penaliserait les kastars dans les 99% autres situation ou le regen ne nuisait a personne et pouvait leur etre indispensable ?

Franchement ridicule.

Serieusement, si c'est la sauvegarde des bas lvl en -1 qui est votre interet, alors proposez une solution qui les protège de TOUT les trolls plus hauts lvl. Et si vous avez un problème avec le vampirisme, parce que c'est trop puissant, alors apportez une véritable argumentation, et pas une pétition signée par une frange de la population du hall, sous prétexte qu'une poignée de Kastars a une conduite qui ne représente en rien celle de la masse discrète.

Zhel.

Enfin, quand je lis ce topic, j'ai l'impression qu'on est en train de parler de deux choses complètement différente en même temps... en effet, premièrement, le meurtre de trollinet à la surface suite à une mort pour regenerer ces pdv, et de l'autre une dévalorisation du vampirisme pour éviter cet état de fait...

Je ne pense pas que ce soit la solution pour éviter le meurtre de trollinet en -1, il est d'ailleurs tout autant répandu pour les skrim, les toms et les durak que pour les kastars... et un kastar intelligent s'en prendra plus facilement à un pseudo-dragon (plus de pd, drop d'un objet) plutot qu'un trollinet. Cela ne résoudra en rien le meurtre des trollinets, ou du moins qu'accessoirement seulement des kastars vampi. Je pense qu'il faut (si il le faut, c'est encore une autre question) trouver une solution globale pour la protection des trollinets, sans passer par une diminution d'une competence de sort.

Bref, changer le sort pour ces raisons me semble vraiment une très mauvaise idée...

klatt'piff, kastar pur vampi et MK, n'a jamais vampiriser un trollinet pour se regenerer (faite pas non plus de certain cas une généralité, combien en réalité font vraiment ce genre d'acte???)

Tout pareil que Klatt piff, c'est une des idées les plus inaboutie et déséquilibrante que j'ai vu depuis longtemps...

Quand un kastar fait un vampi apres avoir accéléré de 80 PV c'est souvent pour achever sa cible ! Et là enlever les qques PV que le kastar aurait pu récupérer c'est un peu le tuer...
De meme quand on a 15 monstres de levels faibles par rapport au sien et qui finissent par faire bien mal... si qd on les tue on ne peut plus régé, c'est encore la mort assurée.

Bref cette proposition revient à limiter les abus de 1 % des kastars et à pénaliser 100 % des kastars... Mieux vaut largement  réfléchir à d'autres parades (malus pour les gros trolls pret de la surface, etc...) qu'a modifier des sortileges réservés déja tres bien équilibrés.

mouette, le vampi de toute facon je m'en sers plus :p

je suis entierement d'accord avec Zoug ,j'ai creer mon troll il y a deja de sa un petit moment ,j'ai choisi un Kastar ,mais apres avoir longuement hesiter avec un skrim ,j(ai fait ce choix car je penser que le Kastar etait la race de troll la plus forte et qu'elle exploser un troll facilement ,aujourd'hui  je suis presque niveau 5 ,et je peut dire ,qu'un kastar a des degats exceptionnelle certe mais quand le resultat c'est sa :

Vous avez attaqué un Zombie [Naissant] (44427

Votre Jet d'Attaque est de............................: 3
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 12

Vous avez donc RATÉ votre adversaire grace à une esquive parfaite.
Il ne sera donc pas fragilisé lors des prochaines esquives.

on regrette bien le skrim......

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et puis franchement je ne connaissait pas l'acceleration avant ,mais pourquoi n'y at 'il que les Kastar qui subissent des changments???porquoi la botte secrete du skrim n'a telle pas 1d4 par d d'attaque car il peut en avoir bcp ,pourquoi le projectil mag du tomawak n'a pas au max 2 case de portée et pourquoi la rafale psy des durakuirs fait elle des malus de regenaration.

je vous laisse reflechir la dessus et pensez que ce que vous dites et ridicule ,tout le monde est ok pour dire que le kastar est le plus fort contre un niveau egale ou inferieur mais face a un plus haut niveau ,il foire (et meme pas forcément)

Pour l'aspect historique de la chose, l'accélération méritait la modif qu'elle a subit. C'est arrivé un peu avant que je ne commence mon troll. Pour les détails, je vous laisse utiliser la fonction Search, ce n'est pas le sujet ici.

Petit rappel : "Ca evitera aux N20 de vampiriser les PVs des N1"

Voila pourquoi il a été proposé de changer le vampirisme. Inutile de s'étaler dans d'autres directions et de lancer un débat sur l'équilibre entre le vampirisme et les autres attaques réservées, mais plutot de s'interroger si, pour protéger des trollslvl 1 de certains gros trolls il convient de modifier vampirisme, pour tout les trolls, de tout niveaux., et que cela va réellement régler le problème.

Pour mon avis, remontez de qq lignes.

Zhel.