Quote: Originally posted by Gorak on 2004-10-26 13:04:06

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Gandalf, ça encouragerait les gros Trolls de descendre ! Chaque Troll voulant exploiter toutes ses capacités sera incité à descendre du -1 pour un niveau de profondeur plus en relation avec son propre niveau.

Oui, le danger sera alors pour les gros de se faire attaquer par une petite meute de Trollinets mais tu oublies que les gros peuvent EUX descendre sans risque alors qu'un petit lui n'a pas d'autres choix que de rester proche de la surface et se faire TKiser par une bande d'abrutis.

En 1 DLA, un gros se retrouve en -3, avec une double en -6, où est le danger ? 

C'est certains cela va stratifier sur les quelques premiers niveaux (combien de pourcentage de Trolls ont plus que 6 Dés achetés ?), mais dis moi pour quelle raison un gros Troll reste en -1 ? Je n'en vois aucune à part vouloir taper du petit monstre ou du Trollinet.

Gorvak

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descendre ben comme tout les trolls quand je meurs je descend de max 3 etages dla ca prend du temp et après j'ai tout le temps de me faire lincher par un groupe de troll qui lui n'aurais pas de malus...

si tu fais des malus plus faible pour que la chasse au gros ne soit pas une pompe a xp ben tu te retrouve avec des Trolls qui attendent malgrès leur malus que des gros avec encore plus de malus ou a peine moins se pointe pour faire un kill facile.  résultat sur les TK 0 ils resteront a cet etage

coté jeux pour ne pas dire RP Si tu trouves un moyen de rendre les malus réelement equilibré et néfaste pour les gros levels les malus feront peur aux gros level et tu les exclus de certain etage ou lieu de Mh... 

c'est sur que vu comme ca c'est joli mais les trolls mythique vont devenir réelement mythique voir inexistant des quêtes ou actions qui se passes au niveau superieur.

on a vu mieux pour un jeu qui a pour principal avantage de ne pas cloisonné les gros levels entre eux et les petits level entre eux mais de faire un réel brassage des niveaux

tu ne vois pas l'interet d'un gros level en -1 ben tu vois pas grand chose du jeu alors et du plaisir de jouer avec chaque trolls quelque soit son niveau,  une guilde qui defend ses plus faibles et rend justice quand c'est necessaire  ni  d'une guilde qui participe a toutes les quetes que Mh a pondu un jour.

autrement pour la taggage permanent je suis contre c'est pas parce que j'ai passé les 2 premieres années de ma vie a tuer du troll que je dois etre taggé pendant les 3- 4 and qui suivent alors que je ne tue alors plus que des Monstres ca ne represente alors plus rien

ca dois rester une information temporaire sur les actions faites la semaine precedente ou le mois au maximum et chaque troll est libre de l'interpreter comme il veux en suivant les evenements de ce trolls 

Un tueur de troll peut tres bien etre un troll ayant tué un TK voir plusieurs en represaille

Il n'est pas question de taggé a vie le jeu d'un troll d'ailleur a ce petit jeu je serais consideré comme tueur de monstre exclusivement alors que je tue du troll quand j'en ai l'occasion et sans remord c'est simplement le manque d'occasion cela me vexerais beaucoup d'avoir cette ethiquette alors que je revendique le contraire et que je l'exprime dès que j'en ai l'occasion.

Une proposition:

Comme c'est le kill de niv -1 sur les petits trolls qui gêne, pourquoi ne pas créer des événements aléatoires "méchants", genre "apparition de la Maman Trolle (avec poutre)" chaque fois qu'un petit troll est frappé par un autre troll. Cette événement serat d'autant plus probable que l'on est près de la surface et que la différence entre les deux troll en niveau est grande. Et la riposte sera d'autant plus forte que l'attaquant sera fort, à la manière d'un Lapin de Pahak

descendre ben comme tout les trolls quand je meurs je descend de max 3 etages dla ca prend du temp et après j'ai tout le temps de me faire lincher par un groupe de troll qui lui n'aurais pas de malus...

Tu veux dire un groupe qui n'aura pas PLUS de malus que toi. Ne perds pas de vue que tu regagnes 3D de "malus" par DLA si tu descends de 3 niveau par DLA !!! 

Heu Gandalf signifie mauvaise foi ?  Tu penses vraiment pouvoir te faire lyncher aussi rapidement par des Trolls ayant autant de malus que toi pour les dégats, l'attaque et l'esquive ? As tu vraiment lu ma proposition ?

si tu fais des malus plus faible pour que la chasse au gros ne soit pas une pompe a xp ben tu te retrouve avec des Trolls qui attendent malgrès leur malus que des gros avec encore plus de malus ou a peine moins se pointe pour faire un kill facile.  résultat sur les TK 0 ils resteront a cet etage

Non, vraiment je ne crois pas que tu es compris, il ne s'agit pas de donner des malus à des gros ou des moins gros mais que le potentiel offensif des Trolls soit semblables parmis les premiers niveaux. C'est de te retrouver avec la même attaque, les mêmes dégats et la même esquive qu'un Troll de faible niveau durant quelques DLA que tu crains ? Tu appelles ça un kill facile ??? Toi en regagnant tes Dés achetés au rythme d'un par niveau ? Il faut remettre les choses à leur place, combien de Troll ont plus de 6D ??? Amusant comment les gros qui peuvent TK tranquille se sentent d'un coup peureux dès qu'ils peuvent être fragilisés vers la surface ... 

 pas dire RP Si tu trouves un moyen de rendre les malus réelement equilibré et néfaste pour les gros levels les malus feront peur aux gros level et tu les exclus de certain etage ou lieu de Mh... 

c'est sur que vu comme ca c'est joli mais les trolls mythique vont devenir réelement mythique voir inexistant des quêtes ou actions qui se passes au niveau superieur.

En partie vrai. Que penses tu alors de la proposition de restreindre les malus aux dés de dégats et d'attaque uniquement ? .

on a vu mieux pour un jeu qui a pour principal avantage de ne pas cloisonné les gros levels entre eux et les petits level entre eux mais de faire un réel brassage des niveaux

Le brassage ... hum ... je crois que tu vois ma solution comme une zone tampon sur les 50 premiers niveaux ... il faut rester relatif ... Est-ce ton nombre de dés faramineux qui te donne le vertige ?  

tu ne vois pas l'interet d'un gros level en -1 ben tu vois pas grand chose du jeu alors et du plaisir de jouer avec chaque trolls quelque soit son niveau,  une guilde qui defend ses plus faibles et rend justice quand c'est necessaire  ni  d'une guilde qui participe a toutes les quetes que Mh a pondu un jour.

Ma proposition n'interdit pas la présence de Troll près de la surface, elle les rend semblable aux petits. Tu parlais brassage, échange ? Et non, je suis désolé, mais c'est très anti jeu comme hatitude de faire du ménage en -1 sur les plus faibles, que ce soit par vengeance, justice ou bétise. Laisses au moins la chance aux joueurs de s'amuser, de comprendre le fonctionnement, laisses leur leur petit monstre, qu'ils gagnent quelques XP sans des gros molosses pour les surveiller, libre à toi de les baffer lorsqu'ils seront plus gros et plus en bas.

ca dois rester une information temporaire sur les actions faites la semaine precedente ou le mois au maximum et chaque troll est libre de l'interpreter comme il veux en suivant les evenements de ce trolls 

Comment peux tu donner consistance à une bafffe sans en connaitre la raison ? C'est comme collé une étiquette "à trainer devant les tribunaux" sans savoir de quoi il retourne que la baffe soit volontaire, amicale, vindicative, haineuse, justifiée ... Je devrais me transformer en détective pour chaque Troll que je vois taggé ? Et en quoi cela résoud le problème des kills en -1 ???

Gorvak dubitatif

Ben cherche pas trop loin les baffes tu t'en prend dans la vie aussi et  elle ne sont jamais justifiée tu ne peux pas demander aux trolls d'etre plus gentil que dans la realité.  l'appat du gain c'est l'appat des xp

si tu met un seuil ou pas de malus au - 6 les TK buteront au - 6 la difference? 6 etages ca changera rien autant remettre les trolls full Pv après leur mort et tu auras le même effect pour moins de programmation

Ok Gandalf, autant ne rien taggé, autant laissé les Trollinets se faire démonter sans raison, tu te complais dans le système actuel, améliorer les choses, toi tu t'en grattes, retournes dans ta caverne, tire profit de ton ancienneté et que les petits ou futurs Trolls continuent à abandonner face à un manque d'équilibre.

Une question, toi le grand garçon combien de temps tiendras-tu si tu te réincanais ? Combien de fois, accepteras tu de te faire vampiriser par un Kastar avide de PV ou un Troll qui n'avait rien de mieux à faire que de te baffer pour aucun XP ? Mystère ...

Dernier point, tu as un QI de mollusque pour dire "si tu met un seuil ou pas de malus au - 6 les TK buteront au - 6 la difference? 6 etages ca changera rien" ?

Gorvak, dépité devant tant de petits joueurs protégeants leurs acquis

Voila je suis tout simplement contre d'empecher les tk ni meme de les penalisés j'etait un ancien atk et sa me fesait bien rire et maintenant j'ai envie de passé tk avec une morla je ne vois pas pk je devrais me retenir ou etre penalisé j'ai mes principes et ne tape pas en dessous de level 15 car moi meme level 21 mais je sais pas les tk on tjr donner du piment a jeu et moi perso si je me declare tk maintenant c'ets parce que depuis le temps que je joue a mh j'ai envie de changer de style de jeu pour me redonner gout a jeu jeu formidable mais maintenant je trouve dommage qu'on essai de faire 1000 regle differente alros qu'avant yavais pas specialment de regle et que tout marchais bien et se crorais au gouvernement avec sarko je sais pas chaque troll est libre de faire s'est actes et si cela est du au fait que les petit troll se plaigne des gros je propose simplement une solution radical:

un troll inferieux au niveau 10 ne pourra ni taper sur un autre troll ni etre taper c'est tous.

Mais bon faut aussi voir qu'en, cas de vol de gg de parchemin de px ect il faut aussi avoir vengence sinon dans ce cas je tue les monstres des autres et rafle tout et hop je donne rien et meme si ils sont sur ma case je me la coule douce en les nargant.

Enfin voila je suis d'avis de ne pas changer les regles mais bon de toute facon je pense que ce sujet reviendra a l'irl y j'y serais donc nous verons bien.

Un troll pas libre n'est plus un troll et cela cassera le jeu.

Nox durakuir niveau 21 

Gorack protegeant leur acquis???

je me complet dans le system actuelle?? tu déconnes ou quoi je me suis fait démonter par le DM et l'equipe parce que j'ai 2 collegues qui ont abandonné le jeu a cause de la difficulté et que je voulais mettre en garde a ce sujet.

j'ai proposé plus d'idée a ce sujet que tout autre dans Mh mais je propose rien qui limite les possibilités de jeu ou qui n'apporterais pas de solution concrete maisa approximative voir qui complique inutilement des regles. Ca me feras 3 ans de jeu et de parcours de forum  en janvier de l'an prochain t j'ai pas attendu que tu arrives pour en proposer des solutions.

Alors tes malus d'attaque ou de dégats tu portes ca a combien pour etre efficace contre un troll qui a 20d d'attaque et 19 d'esquives? Tu appliques ca comment  face a un troll hypno comme moi qui reduit ton esquive a 0?  Tu reduit de combien mes dégats pour que je puisse comme ca faire 2 xp a la place de 0

Tu limites  comment concretement  la rafale qui ne demande pas d'attaque? Les vampirismes  et projos ou les B/M ne s'applique pas encore par manque de temps pour les reprogrammer tu fais comment aussi pour que l'on programme plus vite bénévolement?

moi si j'ai un troll que je ne tue pas pour 4 pa ca me fait 2 xp par rapport a un troll que je tue en 1 frappe à 0 xp ca ne ressoud rien tes malus avec mon QI d'huitre j'ai quand même compris ca.

pour le vampirisme j'ai proposer qu'un troll revienne en 0 avec tout ses Pv il ne vampiriserais plus pour remonter en Pv

mon QI te laisserais sur le cul et m'empeche de t"insulter a mon tour parce que je sais que ca ne sert a rien.

Attention Gandalf tu t'emportes.

Fais comme moi : restes mesurer et courtois en toute circonstance. ^_^

B.

Gorack protegeant leur acquis???

Non, au contraire, un jeu qui s'enrichit, doit évolué. L'acquis que je remets en cause comme nombre de joueurs et de l'équipe, c'est le petit kill, celui qui ne rapporte rien au joueur sauf se poiler et ça ne se passe pas en -30, ça se passe en -1, car ce petit TK a tellement peur de la répression qu'il planque ces miches au premier danger.

je me complet dans le system actuelle?? tu déconnes ou quoi je me suis fait démonter par le DM et l'equipe parce que j'ai 2 collegues qui ont abandonné le jeu a cause de la difficulté et que je voulais mettre en garde a ce sujet.

Je parlais sur le kill en -1.

Ben cherche pas trop loin les baffes tu t'en prend dans la vie aussi et  elle ne sont jamais justifiée tu ne peux pas demander aux trolls d'etre plus gentil que dans la realité

-> J'avais le sentiment que tu trouvais cela normal. Raison de mon emportement dans mon dernier message.

j'ai proposé plus d'idée a ce sujet que tout autre dans Mh mais je propose rien qui limite les possibilités de jeu ou qui n'apporterais pas de solution concrete maisa approximative voir qui complique inutilement des regles. Ca me feras 3 ans de jeu et de parcours de forum  en janvier de l'an prochain t j'ai pas attendu que tu arrives pour en proposer des solutions.

Ce n'est pas une raison pour dénigrer celle des autres, sans éléments constructifs.

Alors tes malus d'attaque ou de dégats tu portes ca a combien pour etre efficace contre un troll qui a 20d d'attaque et 19 d'esquives? Tu appliques ca comment  face a un troll hypno comme moi qui reduit ton esquive a 0?  Tu reduit de combien mes dégats pour que je puisse comme ca faire 2 xp a la place de 0

Tu limites  comment concretement  la rafale qui ne demande pas d'attaque? Les vampirismes  et projos ou les B/M ne s'applique pas encore par manque de temps pour les reprogrammer tu fais comment aussi pour que l'on programme plus vite bénévolement?

moi si j'ai un troll que je ne tue pas pour 4 pa ca me fait 2 xp par rapport a un troll que je tue en 1 frappe à 0 xp ca ne ressoud rien tes malus avec mon QI d'huitre j'ai quand même compris ca.

pour le vampirisme j'ai proposer qu'un troll revienne en 0 avec tout ses Pv il ne vampiriserais plus pour remonter en Pv

mon QI te laisserais sur le cul et m'empeche de t"insulter a mon tour parce que je sais que ca ne sert a rien.

On peut se balancer des chiffres, mais comme tu le soulignes nos comportements en disent plus long.

Gorvak, qui se dit que c'est dommage que les Trolls doivent s'énerver pour formuler une réponse satisfaisante.

Si c'est vraiment le -1 qui pose probleme, on peut faire un truc simple:

Soit les trolls niveau > 5 qui vont du 0 au -1 prennent un evenement chute automatique, les faisant descendre de N niveau.

Soit ces meme trolls , quand ils sont en 0, ne peuvent n'ont le choix que de descendre qu'en -2 pour 4 PA.

Avantage: ça permet d'eviter les cumuls violent en partant du 0, ainsi que les vampi de trollinets.

Note: il est pas interdit de remonter en -1 apres coup, mais ceux qui y sont ont le temps de voir venir le danger.

Je verrais plutôt des malédiction variables pour les différences de niveaux extrémes...

C'est déjà prêt, et ca marche, alors pourquoi ne pas rester à cette simple modif, l'idée de punition y est précise, d'ailleurs.

Mouais je suis moyennement d'accord pour un bridage des trolls.

Enfin il faut aussi parfois utiliser le coup de fouet pour apprendre à un jeune troll à pas venir se servir à tes pieds quand tu viens de descendre un monstre. Si il n'est même plus possible de punir les voleurs en leur décapitant la tête à la main...

De plus, apparemment il vient d'apparaitre un nombre certains de monstres imbutables (pour les niveau < 10) vers le centre du monde à hauteur de trollinet (entre les -1 et les -3). Alors avec votre système, les Trolls de haut niveaux vont venir se faire la main pour sauver les petits niveaux et se faire de l'XP, et des petits TK pourraient très bien venir achever ces gros trolls qui seraient en train de suer avec les monstres.

Maintenant, si l'on tombe sur un TK de niveau largement supérieur, il est tjrs possible d'envoyer un message aux trolls alentours. Je pense qu'il y en a bcp qui viendraient à la rescousse du pauvre souffre douleur.

> Zoug

Je ne vois pas pourquoi empécher le déplacement des Trolls sur les niveaux 0 et -1, ils ont aussi bien le droit de se déplacer là que de remonter en surface pour les DE à 2 cases. Le pb n'est pas leur présence mais leur acte.

> MixoMatos

Complètement d'accord pour donner une petite leçon à des jeunes Trolls, mais le fait de donner une petite bafffe proche de la surface est déjà une mise en garde suffisante je trouve. Faire un kill en -1 pour une leçon de politesse, c'est assez disproportionné. Même pour un vol, mais que viens faire un gros Troll buter du monstre en -1 ???

Pour les gros monstres qui sont apparus proche de la surface, ce n'était pas volontaire, une erreur qui ne devrait pas être reproduite et qui aurait pu être corrigé.

Maintenant, si l'on tombe sur un TK de niveau largement supérieur, il est tjrs possible d'envoyer un message aux trolls alentours. Je pense qu'il y en a bcp qui viendraient à la rescousse du pauvre souffre douleur.

Hélas, le problème est avant même d'avoir pu réagir, le Trollinet est trop souvent déjà mort ! Le but n'est pas de "punir" le TK, mais de rendre le TK difficile vers la surface, que tu ne te retrouves pas mort en l'espace de 12h, parce qu'un gros est passé par là, alors que tu découvres le jeu.

De plus contre l'action punitive, le TK vient se planqué en 0 et recommence son méfait quelques cases plus loins rapidement atteinte.

Gorvak

Quote: Originally posted by Trollblion on 2004-10-26 19:51:25

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Une proposition:

Comme c'est le kill de niv -1 sur les petits trolls qui gêne, pourquoi ne pas créer des événements aléatoires "méchants", genre "apparition de la Maman Trolle (avec poutre)" chaque fois qu'un petit troll est frappé par un autre troll. Cette événement serat d'autant plus probable que l'on est près de la surface et que la différence entre les deux troll en niveau est grande. Et la riposte sera d'autant plus forte que l'attaquant sera fort, à la manière d'un Lapin de Pahak

 

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J'ADORE cette idée !!!

Gorak>

En fait ma propale n'empeche pas les gros trolls de se balader en -1 : il leur est toujours possible de remonter des niveaux au dessous. vers le -1. En fait, elle empeche un gros troll d'aller du 0 au -1 en 1 coup, tout en laissant l'oportunité aux trollinets de remonter/descendre entre 0 et -1 au prix de 2PA. ça permet d'eviter les cumul zero-risque et les attaques inattendues de trolls qui viennent de mourrir.

J'ai eu une idée horrible, passer de 6 à 4 ou 5 PA les gros trolls se trouvant trop prés de la surface...

Reste à estimer le ratio, mais c'est vraiment trop horrible comme idée

gniarkgniarkgniark

Non à une maédiction divine.

Les dieux n'existent pas pour beaucoup de trolls

Par  contre l'idée de réduire les pa pour les gros trolls en surface est interessante ..mais faudrait qu'elle soit compensée pour tous les trolls

Ex : un troll  niveau 20 qui évolue entre le -10 et le  -30 est dans son biotope naturel...Par contre dès qu'il remonte en -9, il n'est plus ds son biotope naturel ( les aliments ne sont plus aussi riches et de qualité et du coup sa dla ou autre chose s'en ressent

Par contre s'il est courageux et va chasser du troll ou des monstres dans un niveau de biotope inféreiur au -30 il a un légér bonus du style sa rm qui augmente, sa dla qui diminue de 15 min ou un truc du genre

ramirez ( N ° 16)

enlever des Pa c'est les obliger a rester plus en surface franchement et tu enleves combiens de pa? parce que faut un minimum pour arriver a changer d'etage si case occupée c'est 4 pa sans DE

Le minimum donc c'est soit perdre 1 pa ou 2 pa   (Tiens si je glue c'est 5 pa le changement d'etage) ca vas en faire des gros trolls bloqué a en  -1