quand je parle d'un service d'ordre on me rie au nez et la vous parlez de regulateur et ca passe...

100% d'accord avec vous

des zones pourquoi pas controlé par certaines guildes qui devraient faire regner sur leur territoire la paix avec possibilité d'annexation par les autres guildes

 OUCEMENT LES TROLLS

 Ne cassez pas tout. Il est illusoire d’espérer une solution miracle qui ne modifie pas fondamentalement le jeu. Ce qu’il faut espérer, c’est des ajustements qui influencent le comportement des joueurs. Déjà, DE de 2 cases en surface, pertes des mouches à la mort, 0 PX pour kill déséquilibré ont modifié la manière de jouer.

L’événement qui a déclenché tout ce cirque est un meurtre d’un lvl 27 par un lvl 28 et c’est à la limite insultant, vu ce que subissent les trollinets.  Je pense que si vous demandez aux trollinets, ils vont vous dire que c’est plutôt la densité de monstres que les TK qui les gênent en –1. 

Je considère qu’il n’y a pas de problème à la mort/résurrection. Le troll à le choix de descendre, régénérer ou de se déplacer en 0 et il peut réfléchir en toute sécurité.

Si le sujet était définitivement  « LE KILL DES TROLLINETS EN -1 (TK ou pas)» et non "les TK, ils abusent" , on gagnerait du temps et les idées à développer sont apparemment légion et assez intéressantes. Trouver une solution  simple prendra du temps et ne sera sans doute pas une interdiction ou une limitation de quoi que ce soit,  mais un ajout (du moins il faut l’espérer).

Ah ben voila, ça soulage et bon courage pour ceux qui vont lire tout le topic.

Et vous voulez  elir un président par zone. Faire des pays etc..Arrêtez de vouloir tout régenter et controler.

Comment vous allez faire dans la zone MK quand un troll viendra vous voler votre parcho sous le nez, vous allez vous plaindre à la milice, qui va mettre un temps incroyable pour se déplacer. Et après, comment vous faites si il y avait un sort sur le parcho qui a été appris par le voleur, l'équipe MH va intervenir pour faire désapprendre le sort au voleur, pour vous le redonner. ça va être bien lourd à mettre en place. 

Plus je lis les pages du forum et plus je me dis que le système actuel doit être laissé comme il est. C'est dommage que le DM soit mort de cette façon, c'est même lamentable, anti-role play etc. Parce que s'attaquer au troll du DM juste parce que l'on connait son propriétaire, c'est pas super malin. Mais c'est pas une raison pour changer tout l'univers MH pour autant.

J'espère qu'une prise de conscience collective sera plus efficace qu'une modification des règles.  A chaque fois qu'une idée est proposée, je vois un inconvénient qui ralenti le jeu. Alors laissons les regles en place. Signalons les actes que nous considérons comme des abus aux enquêteurs, c'est eux qui trancheront. Même si cela leur donne plus de travail.

absolument contre le systeme de zones.... il y a des situations ou un non tk peut etre amene a combattre un autre troll (vol, arnaque, guerre des guildes et j en passe)... il faudrait alors proposer a son ennemi de changer de zone !!!!!...;

je pense que le marquage des trolls barbares et sanguinaires est une bonne chose... c est simple, ne limite pas les facons de jouer son troll...  (la propositon suivante est de "ombre blanche" :

Quote: Originally posted by Bokûto on 2004-10-25 20:34:11

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...
Oui il y a tout ca mais il y a aussi des MKs (joueurs) qui sont des parfaites enflures, des MKs sans RP et des MKs qui massacrent du monstrinets en -1 ce qui empeche aussi les ch'tiots de s'amuser.
...

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Bonjour Vris,

Au risque d'irriter encore les mêmes, la solution que je propose répond en partie au MK abusif proche de la surface   : les améliorations que l'on achète avec nos PI sont limités à un Dé par niveau de profondeur pour l'attaque, l'esquive, les dégats et la vue

Plus d'information, en tout bas de page :

 http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=35565&PagePosition=1

Gorvak

PS: il est possible qu'un modo change mon pseudo du forum de Gorak en Gorvak ? Une faute de frappe que je ne peux pas corriger.

"Heal the world.....

Make it a better place.....

For you and for me

And the entire Trollian race."

Que de bonnes et saines idées : separation en 2 partie avec d'un coté les mechants predateurs et de l'autres leurs gentilles proies..... interdiction du tk..... perte de PX / PI......  limitation de carac.

Ca fleure bon la chemise a fleur ca.

J'aime beaucoup le passage ou on s'indigne du meurtre lache d'un kastar 29, ca aussi ca vaut son pesant de cacahuetes.

Je crois que la position d'Altair est encore la plus censée, comme quoi les anciens sont encore depositaire de la sagesse. ^_^

B.
"On attends et on regarde"

Quote: Originally posted by Yakinbra on 2004-10-26 15:19:16

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Personnellement j'aime l'idée d'Altaïr (j'aime pas Altaïr mais son idée ) : diviser le Hall en 2 parties.

Le Sud, les Terres Sauvages, où aucune loi ne règne. On peut y tuer qui on veut comme on veut, celui qui s'y engage, s'y engage à ses risques et périls. "Pas d'imunité".

Le Nord, les Terres Apprivoisées, l'ordre y règne. Un service d'ordre existe pour faire respecter la loi. Le trollicide est interdit. "Imunité" pour les trolls. Toutefois il est possible de faire appel en cas de conflit (vol, etc...) à la milice (service payant) qui se chargera de régler le problème à sa manière entrainant la perte de "l''imunité" des 2 trolls en conflit les rendant ainsi "attaquable".

Voilà une idée à creuser...

Yakinbra

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Yakinbra : pour aussi mais....  libre aux trolls de faire ce monde la. neammoins peut etre que des coups de pouce technique a la réalisation de zone ATK serais un plus

Comme par exemple un troll tué par un autre troll reapparaitrais dans tel partie du monde un autre tué par un monstre dans l'autre partie du monde... enfin c'est une idée comme ca et pour evité d'avoir des zones trops franches des moyens rapide d'acces a l'un ou l'autre.... enfin c'est a creuser evidement totalement d'accord avec ca aussi

A mon humble avis, le probleme viendrai plutot de ça:

penwindow('monster/behir.htm');" border="0" target="_blank">	Behir	13	1	80 - 100	10 - 12	4 - 6	6 - 8	1 - 2	6 - 8	320 - 480	400 - 600	Constriction	2 - 4
penwindow('monster/oursgarou.htm');" border="0" target="_blank">	Ours-Garou	13	?	80 - 100	6 - 8	4 - 6	12 - 14	3 - 4	4 - 6	280 - 320			2 - 4
penwindow('monster/spectre.htm');" border="0" target="_blank">	Spectre	13	1	60 - 80	8 - 10	8 - 10	4 - 6	1 - 2	14 - 16	600 - 660	950 - 1050	Drain de Vie	2 - 4

C'est un petit extrait qui vient de l'excellent site des pittos et qui represente les monstres de mon niveau. D'experience, je sais que ces monstres ne sont pas specialement dur a tuer, mais il faut un sacré moment, surtout seul, pour en venir à bout (meme en etant Kastar).

Si on compare ces petites bebetes aux trolls du meme niveau, il est clair que ces derniers deviennent des cibles moins previsibles(quoiqu'avec la nouvelle IA...) mais plus rapide a dessouder.

Si on prend un MK en plein combat, c'est encore plus simple: perte d'esquive, malus divers, blessures...

Par ce constat, beaucoup ce sont tournés vers le TK (surtout dernierement, j'ai l'impression), non par vocation (comme ceux presents dans ce post et sur les forums), mais juste par facilité.

On se retrouve donc avec des trolls-zombis( pas connus, pas de description, historique de kill pas tres clairs, pas de MP ni avant ni apres) qui se croient dans un Diablo-like, qui oublient que certaines de leur cibles ne sont pas des PX sur pattes guidés par une IA, mais des joueurs avec lesquels on interagit (MH est avant tout un RPG). A partir du moment ou des trolls n'estiment plus jouer a un jeu mutli, toutes les derives que conspue GorgorBey sont possibles(Vampirisme du -1, Kill du -1 sans danger, frag gratuites).

Il y a trois causes a cela (d'apres moi):

• Desequilibre enorme entre la puissance de l'attaque et la faiblesse des defenses(surtout au niveau des competences)
• Avantage du kill flash et grande presence du one-shot-kill(malgré la reforme PV/degats) empechant toute contre-attaque
• Deséquilibre monstre/troll en terme de resistance.

Et quelques solutions:

• Plus de competences(et pas des sorts) de defense: S'interposer, parer, etc...
• Plus de PV par amelioration.

Pour le probleme du Vampi de surface, la solution est deja presente: les Gowaps: patauds, juteux et pleins de vie, ils donnent plus envie que les trollinets rachitiques...

Hello!

Mon premier post dans un sujet très intéressant!

Je n'ai point tout lu, là je n'ai pas le temps!

Le problème n'est pas le TK en lui-même mais celui d'opportunité (càd chercher un troll qui se bat, de préférence contre des pseudos ou diablotins, qui en a déjà pris plein les dents et qui a peu en esquive). Il gâche le plaisir de jouer! C'est idem en cas de Tk sur un troll de plus bas niveau (du genre 2/3 plus bas, un gars de ma guilde c'est fait dégommr par un niveau 14, il était niveau 1, bravo le courage).

Il faut donc limiter ce genre de comportements (par tranche de 3 niveaux la cible gagne 3 poitns en esquive ou 5 poitns d'armure, quelques exemples rapidement pensé).

En cas de guerre de guildes, toutes ces restrictions sautent. 

Le PvP est tout autre chose! Il devrait être permis mais seulement entre trolls consantants, qui choisissent cette option à la création. Eux ils se baastonnent gratuitement sans malus.

Si vraiment certains ne rêvent que debaston inter-trolls, alors il faudrait créer un nouveau lieu, l'Arène. Une fois dedans tout est permis et aucun monstre ne peut y entrer.

Mon humble opinion. XtatiPaf

Quote: Originally posted by Yakinbra on 2004-10-26 15:19:16

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Personnellement j'aime l'idée d'Altaïr (j'aime pas Altaïr mais son idée ) : diviser le Hall en 2 parties.

Le Sud, les Terres Sauvages, où aucune loi ne règne. On peut y tuer qui on veut comme on veut, celui qui s'y engage, s'y engage à ses risques et périls. "Pas d'imunité".

Le Nord, les Terres Apprivoisées, l'ordre y règne. Un service d'ordre existe pour faire respecter la loi. Le trollicide est interdit. "Imunité" pour les trolls. Toutefois il est possible de faire appel en cas de conflit (vol, etc...) à la milice (service payant) qui se chargera de régler le problème à sa manière entrainant la perte de "l''imunité" des 2 trolls en conflit les rendant ainsi "attaquable".

Voilà une idée à creuser...

Yakinbra

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Bof, ca ferais TK/ATK d'un côté et MK de l'autre, ca serais vraiment plus fun du tout.

Je n'ai presque rien lu de ce topic, il a grandi trop vite, mais je viens d'avoir The Idea of the Century :

Et si on ne changeait rien ?!??

Ce n'est pas une blague, j'adore Mountyhall comme il est et j'ai vraiment peur qu'il change et me plaise moins. C'est comme ça depuis le début, et c'est peut-être pour ça que je m'y amuse autant !

bonne analyse je trouve.

encore une fois l'appart du gain l'emporte sur les valeurs morales...

par contre je ne trouve pas que les gowaps soient une solution,meme si il est dur de les tuer, les pertes qu'entraineraient leur mort sont trop importantes et du coup je ne connais pas bcp de trolls qui se baladent avec leur gowap au -1 !

Far'

Comme tout le monde semble vouloir donner son avis, je vais faire pareil.

Je n'ai malheureusement pas eu le courage de lire les 21pages du post, mais j'en ai survoler une bonne partie. Donc excusez moi d'avance si je répète ce que d'autres ont déjà dis.

Malgré pas mal d'idées constructive, en général c'est surtout du: "ouai faut pas que les trolls puissent attaquer les autres trolls à tels ou tels moments, c'est pas normal c'est dég... Pasque quand on viens de mourir on est déjà assez emmerder comme ça. Et pis ya les trollinets aussi et blablabla et blablabla"

Premièrement c'est vrai qu'au niveau du kill ou du saute-mouton de trollinet (ou monstrinet) grace à la charge, ya vraiment un problème, problème qui peut bien entendu engendré le dégout de certain nouveaux joueurs à pas continuer son troll. Personnelement, je me suis reconverti a l'aprenti tk ya pas longtemps (j'ai encore bien choisi mon moment   J'ai encore mes preuves à faire, mais ça vas venir. Mais pour moi en temps que joueur, je vois pas l'interet de buter du troll de 16lvl de moins que moi. Certain s'y amuse, mais faudrais voir à pas généralisé avec tout les tueurs de trolls, comme pas mal semblent le faire. Les Tk ne sont pas TOUS des trolls qui cherchent à monter leurs kill le plus vite possible. Mais là je veux bien avouer, que ça demande profonde réfléxion, certaines idées proposé ici sont d'ailleurs pas mal, l'idée de zone d'Altaïr, peux être bien marrante  Voir des malus pour les gros trolls qui montent vers la surface, je serai également et totalement pour.

Mais là ou je rigole bien, c'est quand je vois ceux qui se plaignent de se faire buter après avoir respawn. Je vise pas particulièrement le cas du DM, qui avait d'autres truc à penser avec l'irl qui arrive et qui était pas forcément à fond dans le jeu à ce moment là, ce qui aurais pus lui sauvé la vie. Bien que je trouve son action vite prise et un peu éxagéré. Mais ce n'est pas le débat.

Ce que je veux dire c'est qu'il faudrais voir également que c'est l'équipe de MH qui tent à rendre la mort plus "contraignante" J'ai déjà vue un ancien post, ou certain trolls et pas forcément des membres de la team, se plaigniaient que la mort d'un troll n'est pas assez  "emmerdante", car certain en abusait. Exemple flagrant avec le post dans état du projets sur les kills arrangé. Après tout c'est vrai, si mon troll meurent, il se passe quoi?

Il perd des GG', certain en ramassent jamais.
Des PX. En se démerdant bien, et en gérant le train et le don, ya moyen de rien perdre ou au pire perdre le minimum.
Depuis peu par raport aux autres, la perte d'une partie de mouche, là c'est particulièrement bien jouer, pasque perdre ses rivat quand on en a pas beaucoup, ça fout bien les nerfs.

Et y au aussi le respawn quelques pars en 0 avec seulement 1/3 de ses pv, pour avoir un malus de DLA. Donc il faut pas s'étonner que certains trolls trouvent facile d'en dégomer un qui viens de résusité et donc qui est tuable en un CdB. Ou qu'un kastar veulent se retrouver le plus vite possible full-pv pour allez retrouver ses potes et perdre le moins de temps possible sur sa dla.

Donc pour moi le principal problème qu'il ya en ce moment et qui est suceptible d'écourer des joueurs, est le kill à bas niveau par un trolls plus fort.

Les planquer du 0 et les vampi de trollinet, y'en aura toujours tant qu'on resusite avec si peu de pv. Sur ce point, a pars respawn avec 100% des pv et faire gaffe, je vois vraiment pas comment arrangé ça, surtout que ça découle d'une régle primordial du jeu que l'ont trouve ici: http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Rules_9.php

A savoir:

Aden, qui viens de faire un cumul TK lamantable , comme quoi ya une justice pour certain.

Moi, je suis pour qu'on ne change rien ou alors qu'on fasses des zones, des territoires de protection comme on en a proposé plusieurs variantes.

Avec la possibilité de banissement ou d'une milice de gardiens trolls ou gardiens monstrueux créés pour protéger les trolls dans ces zones.

Et dans les autres zones, liberté !

et tu fais quoi si un troll te pique un tresor.... ou t arnaque dans cette zone ???

 Desdichado : Dans mes campagnes JDR parpier, je laisse mes joueurs créer leur propre histoire et s'opposer librement.

Cela donne en général des aventures palpitantes où ils sont libres et où je ne les "téléguident" pas. Ce qui est le défaut de beaucoup de maîtres de jeu qui ont déjà écrit le scénario et qui le "lisent" simplement à leur joueurs qui s'ennnuient en ne faisant que les écouter raconter leur histoire déjà écrîte et ne peuvent rien créer eux-mêmes.

En fait, je jette juste des bases et je crée d'autres personnages et communautés ayant du pouvoir dans le pays que j'ai créé, et qui ont ds intérêts et des buts.

La "campagne" provient alors des initiatives des joueurs et des réactions logiques des groupes de pouvoir religieux, politiques, criminels, etc, en retour.

Je prévois généralement un grand évènement initial. C'est tout.

J'éprouve aussi de l'admiration pour les maîtres de jeu qui laissent leurs joueurs entièrement libres de ce qu'ils vont faire et leur disent "voilà, vous vivez dans ce monde là, quel genre de buts allez vous poursuivre ?"

- Par ailleurs, ce que tu dis des meurtres gratuits, de la facilité du TKisme, etc, est tellement réducteur !

- Oui, il y a parfois des TK qui tuent des trolls niveaux 1  au niveau -1, mais c'est très rare et pour cause :

1) La plupart s'auto-limitent, figure-toi !

2) Ca ne rapporte rien et ce, pour minimum 4 PA.

- Et puis je le répète pour toi et d'autres : non, être TK n'est PAS la voie de la facilité car :

1) Les ATK sont nettement dominants dans MH

2) Les MK progressent plus vite, même un groupe de trollinnets bien organisés tuera plus vite des monstres que des trolls intelligents qui eux, prendront la fuite ou gagneront le combat.

3) Les MK découvrent du matos, des Objets Mags, des Sorts, en plus de gagner des PX. Les TK, rien du tout.

4) Je répète que comme dans les films et le théâtre, je doute que les gens qui incarnent des TK soient des tueurs dans la vraie vie , ou même, qu'ils soient des égoïstes ou des sadiques comme tu donnes à le penser.

- Enfin, il me parait logique que dans un monde virtuel en généal les individus aient la possiblité de se battre, c'est bien le cas dans la vie réelle après tout !

Et à fortiori dans un monde de brutes !

Car enfin, qui n'a pas commencé à jouer au jeu des trolls sans se dire au moins en partie quelque chose du genre : " Super ! Un jeu de trolls, il doit y avoir des grands concours de baffes où l'on peut se défouler et rigoler un peu au second degré ! "