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Autre vision du "Problème TK"
Pages : [1], 2

#. Message de Zorak Zoran le 25-10-2004 à 21:50 [Ami de MountyHall]	1012 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-07-2002 Messages: 381 (Golem Costaud)	Citer

On pourrait discuter longuement sur ce sujet (actuellement au moins 18 pages)
Et le nombre de solutions pour limiter les tk sont sûrement équivalente au nombre de joueurs.fficeffice" />

Mais j'aimerais apporter une autre vision de ce problème. Au moment où le kill à 0 px a était instauré, j'ai eu la chance de discuter irl avec un membre de l'équipe. Il m'a dit que cette décision avait été prise pour limiter le nombre de trolls qui faisait du massacre de trollinet tout en ne le rendant pas impossible pour ceux qui voulaient jouer des tueurs de masse. J'étais contre cette limitation car pour moi les tueurs de masse serait condamnés à cause du monde autour d'eux qui évoluerai et pas eux, mais je l'avais "accepté" pour le par bonne conscience envers ces joueurs qui en payaient un peu trop le prix.

Maintenant, on parle de nouveau de limiter le TK car celui profite du système de mort affaiblissant grandement ceux qui y passe.
Je pourrais très bien dire, comme certains, revenons à l'ancien système, quand on re-naît on a full point de vie et comme les mouches sont importantes qu'on ne les perdes plus.
Maintenant on parle aussi des Vampirisateurs qui font le plein de vie en quelques dla sur tout ce qui bouge autour d'eux (ça je le sais, Morg m'a pris pour son outre à sa dernière mort, ce qui a créer ma dernière mort).
Je pourrais très bien dire que la fonction régénérante du vampi ne devrait pas fonctionner quand on vampirise un troll.

Mais non, je ne dirais rien de ça !

Les solutions que je propose sont des solutions trollesques (puisque apparemment RP est maintenant un gros mot) :

1) Informons tous les nouveaux joueurs qu’ils ne devront pas uniquement lutter contre des monstres mais aussi contre des trolls. Ceci peut-être fait par mail automatique et rappelez sur le forum par post fixe. Je suis sûr que nombres de TK (moi y compris) sont prêt à rédiger une petite notice pour indiquer les pièges de la vie et des TK.

2) Que soit déclaré haut et fort que certaines zones sont sous la protection des trolls "bons" et qu'aucun tk ne pourra y poser les pieds. Une alliance des nombreuses guildes "bonnes" et capable de faire cela. Et ne me dites pas que les TK vont venir en force car ils ne sont pas si solidaires et lié que vous le dites (nombre de tk m'ont chassé et nombre de tk j'ai mangé)

3) et pour conclure, Grands Trolls Honorables arrêter de pleurer les erreurs des plus jeunes car je suis conseiller depuis que cela existe et je n'ai jamais reçu la moindre question. Et si les trolls étaient plus attentifs il pourrait éviter la plupart des tk. (d'ailleurs moi j'arrive plus à faire un kill parce que tout le monde me voit venir avec mes gros sabots)

Amicalement,
Zorak

#. Message de percolator le 26-10-2004 à 01:10	95681 - PeRcO (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1092 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis tout a fait d'accord avec Zorak ,

depuis tout petit on nous rabache ( sur le forum ) qui ne faut pas redescendre en -1 apres une mort . Puisque cela pose probleme pourquoi ne pas faire une annonce comme celle faite pour l'irl 3ans ? ou pour la nouvelle IA des monstre au moins tout les trolls serait informé des dangers du hall et n'auraient plus d'escuse.

Moi meme étant TK de temps à autres je trouverais ce jeu vraiment "grizatre" sans TK et ATK. Cela rythme le jeu et je trouve sa excellent.

Maintenant ce n'est pas a moi de jugé ni de décidé ce qui va etre fait dans les prochain jour. J'espere juste que l'idée de Zorak sera lu car je la trouvé bien pensé et je penses que beaucoup de troll serai d'accord pour l'adopter.

PeRcO

#. Message de percolator le 26-10-2004 à 15:09	95681 - PeRcO (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1092 (Trõll de Compèt')	Citer

aucune réaction a son idée ?

#. Message de Korkiloff le 26-10-2004 à 15:56	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Zorak Zoran on 2004-10-25 21:50:22
Informons tous les nouveaux joueurs qu'ils ne devront pas uniquement lutter contre des monstres mais aussi contre des trolls. Ceci peut-être fait par mail automatique et rappelez sur le forum par post fixe. Je suis sûr que nombres de TK (moi y compris) sont prêt à rédiger une petite notice pour indiquer les pièges de la vie et des TK.

Sauf que... un niveau 1 contre un niveau 15, ce n'est pas de la lutte. C'est de la fuite ou du massacre.

Et la notice, aussi belle soit-elle, ne servira guère qu'à gérer les trolls ne niveau 1 (les pires, sans doute) à 5. Au delà, il faut que les règles protègent un peu. "Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime, et c'est la loi qui libère"

Les monstres de niveau trop élevé, eux, retournent sagement en profondeur...

Korkiloff

#. Message de Ythogtha le 26-10-2004 à 16:55	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Korkiloff, s'il-te-plait, efface tes messages en double.......

Globalement je suis d'accord avec Zorak Zoran.
Empécher de tuer des trölls bien plus petits que soit c'est la porte ouverte aux petits trölls qui viennent piquer des monstres et des trésors en toute impunité sans que le gros puisse lui faire "Dégage ou crève"...
Le permettre c'est permettre à de gros trölls de faire des boucheries organisées sur des tout jeunes et les dégoutter du jeu...
Ma foi, je ne vois pas de réelle solution à ce problème présenté comme ça.

Ceci dit, je doute de l'impact réel de ces messages sur le jeu, c'est de la poudre aux yeux, la vie continuera comme avant... L'annonce en page d'accueil durera un temps et puis sera remplacée par d'autres, et les nouveaux d'alors ne seront plus avertis.

Je doute donc que cette solution soit une vraie réponse au problème, malheureusement, parcequ'elle reste à mon sens la meilleure d'un point de vue plaisir général du jeu... Enfin elle le serait si elle pouvait marcher :/

Yth.

#. Message de Loinvu le 26-10-2004 à 17:00 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Empécher de tuer des trölls bien plus petits que soit c'est la porte ouverte aux petits trölls qui viennent piquer des monstres et des trésors en toute impunité sans que le gros puisse lui faire "Dégage ou crève"...

En même temps... plus j'entend cet argument, plus je me dis : "Mais comment ça se fait qu'un gros troll arrive à se faire voler un truc par un petit... c'est surement qu'il est dans une zone ou un petit peut survivre coté monstre, bref qu'il est pas assez profond pour sa grosseur..."

#. Message de Ythogtha le 26-10-2004 à 17:30	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Loinvu> C'est vrai et faux...
Un Tomtom tout jeune peut aisément se balader trop profond pour son âge.
Je le sais je l'ai fait dans ma jeunesse, slalomer entre les balrogs, les beholder, les vampires et autres hydres alors que j'étais à peine niveau 8.
J'ai même trouvé une armure de plate en -28 que j'ai échangée contre Vision du Caché

Mais il n'en reste pas moins que je trouve l'idée de l'immunité totale du petit tröll assez gênante : on ne peut plus l'impressionner, l'intimider, lui faire peur !
C'est pas terrible je trouve :s
Mais bon, a la limite c'est peut-être un moindre mal...

Yth.

#. Message de Houm-Houm le 26-10-2004 à 18:09	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Et faire réapparaître les gros trolls à pétaouchnoke, personne y'a pensé ?

zone de réapparition :
- niveau 0
5*niv-20 < abs(x) < 5*niv+20
5*niv-20 < abs(y) < 5*niv+20

Avantages :
- les petits au centre sont protégés des gros, qui devront y'aller exprès, et ne s'y retrouveront pas par hasard
- la zone de réapparition étant agrandie, il devient plus dur de faire le rat et de dégommer les trolls fraichement réapparus
- la mort devient encore un peu plus pénalisante pour les gros trolls.
- on ne touche à rien d'autre (pas de modification de vampirisme, par exemple).

Inconvénients :
- y'en a pas.

Houm-Houm

#. Message de burp le 26-10-2004 à 18:37 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

loinvu>
- tu n'as peut être jamais eu de problèmes de matos,
- tu n'as peut être jamais eu le problème de te transformer en une nuit en piquet à monstres,
- tu n'as jamais utilisé vampi pour régénérer plus vite
- tu n'as peut être jamais vu un élément d'équipement disparaître de sous tes pieds
- tu n'as peut être jamais eu le droit à un plus petit (pas forcément lvl 1) qui c'est invité sans rien demandé sur ta case,

Dans ce cas là tu es un troll chanceux et comme tu n'as que 2 décés les vicissitudes des niveaux proche du 0 te sont peut être difficilement envisageables.

Nous jouons depuis suffisamment longtemps pour savoir, sans parfois se l'avouer que le TK a beaucoup apporté en termes d'univers de jeu. Malgré tout ce qu'on peut en dire la communanuté de MH s'est quand même agrandit.
Le problème majeur du TK est le manque de communication, la plus part du temps aucun message, ou pas de réponses.

Mais je me garderais d'affirmer que ça dégoûte la plupart des lvl 1. se sont ils arrètés à cause de mort en rafales duent aux TKs ou aux monstres, d'ennui, de manque de graphismes, de la durée du tour de jeu, par manque d'intérêt.

Il serait pourtant intéressant de connaître le nombre de lvl 1 qui ne joue plus après quelques mois et de regarder leurs évènnements. On saurait si oui ou non ils arrêtent à cause du TK, par ennui, par trop de morts monstres et troll confondus... Mais il faut que quelqu'un se penche sur la base de données et se tape les sats...

BURP

#. Message de Zorak Zoran le 26-10-2004 à 19:32 [Ami de MountyHall]	1012 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-07-2002 Messages: 381 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Korkiloff on 2004-10-26 15:56:34

Sauf que... un niveau 1 contre un niveau 15, ce n'est pas de la lutte. C'est de la fuite ou du massacre.

Et, désolé ma franchise, n'est-ce pas normal ?

Quote: Originally posted by Korkiloff on 2004-10-26 15:56:34

Et la notice, aussi belle soit-elle, ne servira guère qu'à gérer les trolls ne niveau 1 (les pires, sans doute) à 5. Au delà, il faut que les règles protègent un peu. "Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime, et c'est la loi qui libère"

N'est-ce pas la protection des plus faibles dont il est question ? car pour moi si un troll meurt alors qu'il est niveau 5 et +, d'1 c'est en partie de sa faute et de 2 ce n'est pas ça qui va l'arrêter (en tout cas moi j'ai continué).

Quote: Originally posted by Korkiloff on 2004-10-26 15:56:34

Les monstres de niveau trop élevé, eux, retournent sagement en profondeur...

Korkiloff

Ha bon...

Je rappelle que mon intention est de trouver des solutions qui ne seront pas la création de nouvelles règles et de nouvelles implantations de formules comme il avait été le cas pouur le kill à 0px.

Amicalement,
Zorak

#. Message de Zorak Zoran le 26-10-2004 à 19:52 [Ami de MountyHall]	1012 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-07-2002 Messages: 381 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2004-10-26 16:55:08

Ceci dit, je doute de l'impact réel de ces messages sur le jeu, c'est de la poudre aux yeux, la vie continuera comme avant... L'annonce en page d'accueil durera un temps et puis sera remplacée par d'autres, et les nouveaux d'alors ne seront plus avertis.

Pour moi ce message envoyé à l'inscription et restant en permanence sur la page d'accueil et / ou sur le forum est la bonne solution car pourquoi se soucier d'un joueur qui ne prend même pas la peine de se renseigner au moins au commencement de sa vie de troll.

Je conviens également que cette solution n'est pas parfaite mais c'est à tous de la faire évoluer ou d'en proposer d'autres.

Amicalement,
Zorak, content d'être soutenu et non écrasé.

#. Message de Grosssuk le 26-10-2004 à 21:53 [Ami de MountyHall]	18674 - Grosssük (Durakuir 28)
Pays: France Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

Aaaaaaahhhh !!!

Quelques grammes de bon sens mon bon Zorak zoran ! Voilà qui fait plaisir à lire !

Il est clair qu'on ne peut qu'abonder dans ton sens : je m'use à répéter (en l'air !) à qui veut l'entendre que MH est un monde rude et doit le rester, quitte à ce que cela dégoûte les moins acharnés.

Les prévenir à l'inscription, pourquoi pas... mais à parcourir les règles, on pige bien vite qu'on n'entre pas dans le monde souterrain pour bouffer de la guimauve !

En tout cas, les solutions techniques ne sont pas bonnes, c'est une évidence ! Ceux qui veulent jouer un troll continueront quelle que soit leur orientation, et ceux qui veulent "gagner à un jeu de clic" continueront aussi !

Houm-houm : apparaitre plus loin... pourquoi pas... mais on te rétorquera que redescendre ou rejoindre son groupe est déjà tellement pénalisant, alors là ... mais je n'ai rien contre, il y a plein de monstrounets croquants pour se refaire une santé en 60 60 -1 !!!

#. Message de Ythogtha le 27-10-2004 à 01:17	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Zorak Zoran> En fait, l'idée me parait bonne de toute manière. Je doute juste qu'elle résolve un quelconque problème, mais elle me semble bonne à mettre en place quand même

Informer les jeunes trölls, c'est important, et pas uniquement avec les conseillers (oui, moi aussi je suis conseilelr de la première heure, et encore aucun contact...).

Yth.

#. Message de burp le 27-10-2004 à 15:45 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu le mets au dessus des trucs à lire sur la page d'inscription ça peut marcher aussi. Quelques choses de court concis, et sans dérours,

"Attention en rentrant dans le hall tu dois te méfier des monstres qui ne se maisseront pas manger facilement et de certains trolls qui ont la désagréable habitude d'être trollophage "

Là on peut mettre un lien vers un enfroit où les guildes de TK, ATK, neutre sont repertoriées. Reste à rajouter une puce dans la description de la guilde en espérant que les joueurs sauront être suffisamment de bonne foie pour se déclarer TK puisque ça commence à être honteux.....

BURP

#. Message de GentiTrol le 27-10-2004 à 15:57 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Si c est une solution trollienne que tu proposes Zorak au massacre sans fin des petits trolls par les trolls plus gros, c est pas dans les VAVI que il faut les mettre, mais dans le inter trolls.

Une fois ceci dit, il faut bien se rendre compte que pour savoir au premier coup d oeil si un troll est un méchant TK ou un gentil troll, il faut déjà avoir une certaine expérience du jeu. Et même dans ce cas, on peut se tromper.

En plus même si c est vrai qu il y a des trolls qui n aiment pas taper sur d autres trolls, peut etre qu ils n ont pas envie non plus de devenir les justiciers et les policiers du hall, surtout pour des petits trolls inconnus dont on n est pas vraiment sur qu ils sont si innocents qu ils le prétendent : Les petits trolls des fois, ils méritent les baffes qu ils se prennent, et si ça les tue, ben c est de leur faute : Quand on va sur la case de Golam sans lui demander si on peut, même si on est niveau 1, après on vient pas se plaindre d avoir été odieusement assassiné.. (à la place de Golam, vous pouvez mettre le nom de votre TK favori, ça ne change rien du tout)

#. Message de burp le 27-10-2004 à 16:30 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

On pourrait éditer dans ce cas là le guide de la survie dans le hall ou on explique les cas de légitime défonce du trollinet. Mais il faut que ça apparaisse à un endroit où le nouvel inscrit va le lire et il faut que ce soit court pour qu'il le lise.

#. Message de _KAL_ le 28-10-2004 à 23:01	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part, je pense qu'il faut différencier le problème des trôllinets et des gros trölls.
J'aurais tendance à penser qu'un gros troll saitce que sont les dangers du -1. S'il descent trop vite, il prend sciemment le risque.

Ensuite, le problème des tröllinets voleurs de trésor, il existe réellement. Et surtout pour les trölls chasseurs de trésors. Ceux-ci restent proche de la surface pour faire 1DLA=1monstre=1trésor.
Là encore, on s'adresse à des trölls expérimentés, donc j'aurai tendance à penser qu'il faut qu'ils gèrent mieux leur DLA. (même si j'ai proposé ailleurs une solution).

Enfin, le problème des kills contre les niveaux 1. Prévenir les tröllinets ne sera pas suffisant. Tous ces termes sont obscurs pour un débutant.
Pour moi, la question que l'on doit se poser est : Pourquoi est-ce que les TK continuent de tuer des niv.1 alors qu'ils n'y gagnent rien?
Ben je n'ai pas la réponse.
Pourquoi?

KAL.

#. Message de Gandalf le 28-10-2004 à 23:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

je pense que la peste a fait partir plus de trolls que les TK enfin c'est même une certitude

#. Message de Arok le 29-10-2004 à 00:12	47885 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-10-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

Je me permet d'apporter mon point de vue puisque je me sent concerné par le sujet étant donné que je suis tout jeune ici bas.

Mourrir en étant niveau 1 en perdant 4 px (il en manque un pour s'entrainer) est trés frustrant et énervant. Surtout quand on est en -3, et qu'on nous a dit que les monstres ne sont pas un danger (et qu'un Abishaii rouge ultime se téléporte sur ta case et que ta fuite désespéré ne fonctionne pas car t'es trop maladroit et t'as pas compris que pour remonter en 0 fallait bouger les n et que tu assiste à ta mort sans rien pourvoir faire ) mais ça fait partie du jeu.

D'aprés moi, en aucun cas la mort ne fais se dire au joueur : "ce jeu est nul j'arrète", quand on se fait déssouder on promet une belle vengeance et on a encore plus la rage de vaincre.

Ce qui peut dégouter du jeu ce serai plutôt l'aspect graphique du jeu (on comprends pas forcément comment marche la grille orthonormé, on s'attendait à de belles images ...) et le fait qu'on ne comprenne pas comment sa marche. Je suis pratiquement sur que la mort n'entre pas en compte (c'est plutôt un bizutage des nouveaux).

Biensur, ceci est dit avec ma perception subjective de nouveau qui viens de passer niveau 2 (et qui a chopé la peste sans savoir pourquoi ).
En éspérant que mon avis de victime potentiel de gros en -1 sera "utile"

#. Message de Gnux le 29-10-2004 à 06:01	28000 - Gnux (Kastar 43) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 402 (Golem Costaud)	Citer

Je suis très d'accord avec certains, avec d'autre moins.

Mon avis: le Hall est super tel qu'il est, juste un peu trop difficile d'accès pour les débutants. Et c'est tout.

Ma solution: à la fois énorme et relativement simple (simple à mettre en place notamment puisque en un sens elle n'induit pas 50000 modifications des regles actuelles).
Elle a l'avantage de nous laisser le hall que l'on aime, et d'offrir un Hall d'entrainement purement MK aux débutants, tout en permettants aux adeptes du RP et aux dégoutés des TKs de profiter pleinement de MH (enfin... ceux pour qui MH est encore entier sans ses TKs)

Un Hall tel que nous le connaissons, et un Hall parallèle strictement identique, à un détail près : pas possible de tuer du troll, pas possible de voler.
Les débutants et ceux qui veulent du pur MK sans le frisson du TK qui rode pas loin, c'est pour eux, et nous, on garde un hall LIBRE, tel qu'il l'est actuellement.

Je propose même une méthode simple pour supprimer le problème des vols impunis dans le Hall parallèle, je peux pas faire mieux !

ça vous intéresse ? vous avez 3 minutes de plus ? pour les détails c'est là.

Sauf qu'à part quelques réponses super constructives, j'ai eu le plaisir de voir mon post clôturé 6 heures plus tard, sans un mot.

Ami modo, mon idée ne te plait pas ? mon post est trop long ? t'as passé une mauvaise nuit ?
Exprime toi, dis moi ce qui va pas, je suis vraiment curieux de savoir en quoi mon idée est moins intéressante que toutes celles qui ont suivi sans être clôturées.

Je poste dans "Avis et Idées : Modifications" et je pense justement avoir
1)donné un avis,
2)proposé une idée de modif (et détaillé les points qui pourraient poser problème).
Je pense qu'il y avait matière à débattre... non ? ah, surprenant...

Gnux - POUR la protection des petiots, POUR la sauvegarde du Hall tel que nous le connaissons.

Gnux qui va arrêter de poster sur ces forums où les modos clôturent sauvagement et où les developpeurs ne daignent pas répondre (lisent-ils seulement ? rien n'est moins sûr...), développeurs qui de toutes façons, concernant le problème dont il est question, ont manifestement leur idée et feront à leur idée.

J'exagère ? oui. (encore que...)
J'en suis conscient. Mais franchement, ça me fait mal au coeur de voir les joueurs se lever le cul pour proposer plein d'idées, et voir comment on les remballe/snobe/insulte/ignore/.......
notamment un certain message de deTroy sur le thread d'à côté, en réponse à Grosssuk ... quelle déception.

Heureusement que quelques-uns sont encore capables d'exprimer leur desaccord de façon constructive et ouverte au débat, sans pourir le posteur précédent.

J'ai lu plein de bonnes idées ici, et je terminerai sur ça.

et bonne journée de la Sainte Malchance à tous.
Puisse la Phouâss s'étendre sur le Hall.

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