apres les reactions, fo les solutions. J'ai cru comprendre que certaines solutions etaient deja en reflexion en interne, mais ca ne nous empeche pas d'en evoquer d'autre:

Tout d'abord, il ne faut pas eradiquer le TKisme, il faut jugguler les vautours qui s'attaquent au plus faible en -1.

Je serais pour une sorte de permis a points: genre plus tu tues de petits dans les etages proche de 0 plus tu perds de PX (=> PX negatifs), et le kill n'est pas ajouté au compteur de kill.

Pour chaque kill de trolls qui rapporte 0px,  on retranche un nombre equivalent a un nouveau compteur interne (ARDOISE) au nombre de PX du meurtrier. Ensuite son ardoise est augmenté d'une valeur genre: niv du troll - etage du meurtre. Periodiquement (tous les mundiday?), l'ardoise est diminué de X points.

Bref, l'accumulation de  kills de petits dans les bas etage par les gros serait tres penalisés mais pas interdit.

exemple:

un troll niv 25 tue un petit troll niv 1 en -3. Son ardoise etait vierge => il perd 0PI, mais son ardoise passe a 22.

Il recommence, et tue un troll niv 2 au niv -1> Il perd 22PI et son ardoise passe a 46

Voila

tout a fait d'accord avec toi, ca va légitimer les voleurs, un petit troll te vole ou te colle, et bien tu ne peux pas t'en débarassé, des troll voleur j'en ai vu beaucoup, et tous etait petit niveau. C'est une idée qu'elle est bonne...

Pb à solutionner : TK qui tuent les tröllinets.
Pb connexes : tröllinets qui volent.

moyens - PI négatif (je serai pour que cela soit soustrait aux PX si PI=0), mais cela ne solutionne pas le problème des petits voleurs, sauf si le trésor d'un monstre tombe directement dans la poche du tröll tueur; et cela donne une autre importance tactique aux tröllinets dans les grandes batailles (ils deviennent des vampires à PX... ).

KAL.
pas encore content de sa propale.

Je vais ajouter ma pierre à l'édifice

Tout d'abord un peu de présentation : Les Pittopati Obscuranti sont une guilde de TK
(Mais pas uniquement, on fait aussi du MK)
Donc on tue du troll, sans remord. Mais on ne tue pas bêtement tout ce qui passe à notre
portée.
Tout d'abord on n'écume pas le -1. Si on est près de la surface, c'est soit pour affaire
soit indépendamment de notre volonté. Généralement on tue les trolls dans la zone de chasse
ou on est
En règle générale, on ne tue pas des petits trolls (mais la définition de "petit" varie d'un
troll à l'autre, ce qui est "petit" pour moi (durak32) ne l'est pas forcément pour un skrim19)
sauf cas particuliers :
- contrat. On est des tueurs à gages. Si il y a un contrat sur votre tête, on ne regardera pas
votre niveau, celui d'entre nous qui vous croisera tentera de vous abattre
- guilde du mois. Pour s'amuser, on élit de temps en temps une "guilde du mois", et on fait
un concours pour celui qui en tue le plus. Faut juste pas nous croiser pendant ce temps-la
- bataille rangée ou guerre de guilde. Là généralement chacun connait les risques, et même
un bas niveau peut être une menace (potions, parchemins,..)

Maintenant mon point de vue sur le TK
1) Le TK est un plus au jeu, faut le garder
2) Le TK de petits niveaux est mauvais pour les débutants (et le jeu en général)
3) Il ne faut pas rendre les niv 1 invulnérables car cela donnerait une autre méthode
d'emm... le hall aux nuisibles

Dans tous les jeux online, il existe une catégorie de personnes qui jouent pour emm.. les
autres. Cela peut prendre plusieurs formes, ici par exemple ca peut etre le massacre de niv 1
à la chaine. Mais si on rend le combat troll contre troll impossible, ces joueurs la se
reconvertiront dans le vol de materiel ou de kill, ou attireront des gros monstres puis
se camoufleront,..
Donc toute proposition se doit de prendre en considération cet aspect là

Ce qu'il faut, à mon avis c'est

1) Différencier les kills.
2) Qu'il y ai des pénalités RP à être TK
3) Avoir un environnement protégé pour les débutants

Differencier les kills
Deux but principaux à cette adaptation :
- Avertissement : Cela permet aux autres trolls de savoir quel genre de trolls ils ont en face
- Moyens pour le programme de distinguer les gentils des méchants

Il faudrait à mon avis 3 compteurs:
- compteur de chasse : ce compteur augmenterait chaque fois que le troll tue un monstre
(et augmenterait plus pour un gros monstre). Par exemple + X ou X = niveau du monstre
- compteur de meurtre : +1 chaque fois que le troll frappe 1 autre troll de niveau plsu ou moins
équivalent (cad qui rapporte des XP) et +X pour le meurtre d'un troll de niveau X
- compteur d'infamie : +1 chaque fois que le troll frappe ou tue un petit troll (cad qui ne
lui rapporte pas d'XP)

Tous les mundidey, ces compteurs diminueraient (par exemple 10% avec décroissance minimum de 5 pts
pour les 2 premiers et de 1 point pour le 3eme)

Les valeurs numériques devraient être cachées (pour eviter les effets pervers de ceux qui
voudraient avoir le plus gros score)
Un troll serait considéré comme
- Infame si son compteur d'infamie est supérieur ou égal à 3
- TK si Compteur de meurtre >=25% compteur de chasse
- Normal dans tous les autres cas
Tuer un infame ne monterait aucun compteur mais décompterait son compteur d'infamie de 1
Tuer un TK n'augmenterait pas son compteur d'infamie

Ce système permettrait
a) On peut apercevoir directement les trolls potentiellement dangereux (on peut utiliser des
couleurs différentes dans la vue).
b) On est emm... par un petit niveau, on peut le tuer sans conséquence (Mais on ne peut pas
le faire trop souvent)
c) Un niv 10 qui tue des niveau 1 serait vite infame, mais serait aussi une cible de choix
pour les gros niveaux
d) Avec les valeurs décroissantes au fil du temps, un troll peut se racheter à la longue
e) Si un troll passe TK suite à une grande bataille inter-guilde (ou Pogo,..) il a facile de
redevenir chasseur en tuant du monstre (ou avec le temps). N'apparaissent comme TK que les trolls
qui, en moyenne ont 20% de troll ou plus à leur menu.

2) Pénalités à être TK (ou infame)
Généralement la société n'aime pas les criminels et ceux-ci vivent généralement à la frontière
des zones civilisées
=> Lors d'une mort, les trolls normaux reapparaissent près du centre du monde (entre -50 et +50)
Les TK et les Infames réapparaissent plus loin, entre -100 et -50 ou entre +50 et +100
(On peut meme faire : les infames apparaissent encore plus loin que les TKs)
=> Certains marchands refusent de traiter avec les infames (voir meme les TKs). Mais alors
il faut des PNJ marchands qui acceptent de traiter avec eux et qui s'établissent dans
les zones éloignés (et eventuellement pratiquent des prix un peu plus élevé)
=> J'ai lu que maintenant tuer un ele de chaos apporte une malédiction. Pourquoi ne pas
avoir la même chose, les dieux punissent les trolls lachent qui tuent des bébé trolls
Du style -2 reg pour 666 tours si on est infame et qu'on tue un niv1 (appliquer
cette malédiction uniquement aux niv 1 car on est des trolls, le combat intertroll est dans
l'ordre des choses, et uniquement si on est infame, afin de permettre aux trolls réglos de
pouvoir tuer un niv1 qui emm... son monde

3) Avoir un environnement protégé pour les débutants
Ca c'est le plus dur à concevoir. Trop protégés, ils n'apprendront rien et cela ne fait
que reporter le problème. Trop protégés, c'est aussi donner une invulnérabilité pour ennuyer
les plus gros trolls. Et pas assez protégés, ca ne sert à rien
Mon idée
- La protection devrait être limitée à une zone bien délimitée (Par exemple à 20 cases et 5 niveaux
de profondeur de chez Maharuff). Ainsi, les plus gros trolls peuvent aller ailleurs si ils
ne veulent pas etre embetés
- La protection ne devrait pas être totale. On est des trolls, donc il doit y avoir du danger
J'avais pensé à ceci : Maharuff fait appel à WookShop pour lui créer des gardes magiques
(enfin, demander à WooShop de faire de la magie, c'est pas forcément une bonne idée ;-) )
Il y aurait deux types de gardes
- Des Lucioles magiques qui attaqueraient à vue tout TK ou infame
Elles n'auraient pas d'attaques mais auraient un pouvoir style Glue ou Faiblesse Passagère
ou malédiction qui diminue la MM)
Ca n'empeche pas de jouer, mais ca inciterait les TK et les infames à aller ailleur
La protection ne serait pas de 100% (surtout en bordure de zone) mais ca donnerait un espace
légerement protégé aux trollinets

Juste une petite note finale :
Quand on est de haut niveau, redescendre chasser après une mort prend BEAUCOUP de temps si
on n'a pas téléport. C'est clair qu'un TK qui est proche de la surface se fait chier et
si une cible est à portée, il va pas se gêner.
Implémentez un systeme de téléporteur payant en quelques endroits de la surface pour
descendre plus rapidement diminuerait le nbr de meurtres en -1 (car les chasseurs iraient
souvent le prendre, et du coup les TK qui les chassent n'ont plus rien à faire en -1 car
il n'y aurait plus beaucoup de cibles)

Je la refait ici , a priori je vois pas d'inconvénients ( et si y'en a j'aimerai bien les connaitre ), et c'est simple :

pourquoi on interdirait pas le kill et la frappe sur les trolls entre le -1 et -5 ?

ce qui laisserait le 0 a tous le monde pour récupérer, du -1 au -5 pour les trollinous qui chassent pépère le 'tit monstre , et a partir du -6 c'est la lutte comme maintenant.

ça règle le problème l'invulnérabilité des cumuleurs du 0, et ça laisserait une zone ou les trollinous ne serait pas forcément invulnérable mais pourrait chasser. Le gars qui veut vampi en rescuscitant le fera sur des monstres.

Le problème résiduel du vol de trésor ne serait pas tout a fait réglé, mais pour faire du trésors faudra descendre en -6 pi basta.

C'est bête ce que je dis ?

Pardon mis je vais être désagréable pour certains, je m'en excuse :

Le TK quel qu'il soit est comme le voleur, il fait partie du jeu et des dangers du Hall.

A croire qu'il existe des crimes de lèse-majesté dans ce jeu et qu'ils se règleraient autrement qu'à coups de masse d'armes dans la gueule. Consternant !

Les trollinets peuvent essayer de se débrouiller seuls : ils seront la proie des voleurs et des TK, mais ils continueront !! Du moins les plus acharnés d'entre eux.

Qu'on n'aille pas me dire qu'on va dégoûter un joueur de MH qui va aller au soleil à répétition : il n'a qu'à réfléchir à une utilisation plus judicieuse de ses PA au niveau 1, au lieu de descendre, rater une frappe puis en mourir !

Ceux qui ne veulent pas se prendre la tête seuls ben... font comme moi : ils entrent dans une guilde qui protège les trollinets, il y en a plusieurs !

Mountyhall sans aucun danger ni bourrage de pifs, y compris de petits, n'est plus MH.

Et qu'on ne me fasse pas avaler que tous auraient à y gagner. RAS LE BOL DES MODIFS DE CONFORT POUR UNE MINORITE QUI VEUT DICTER AUX AUTRES SA FACON DE JOUER !! Et je ne parle même pas pour moi (ATK, ancien membre de la Horde)

Grosssuk, CONTRE toute forme de codification des têtes de lard à frapper/épargner

3 compteurs de kill différents, des teleporteurs, des PNJ marchands, des maledictions , des lucioles magiques , des stases , des brouettes, des patins et des couffins...  bref demain c'est réglé quoi.

Clair que si on se coupe pas les cheveux en quatre ici ya pas moyen de faire l'unanimité sur quelque chose de potable......

VO > "Ca ne fais que déplacer le probleme sous le niveau 5 et créer une zone où le vol serait trop facile. Deja maintenant c'est assez penible pres de la surface, la ca pourrait devenir carrement le délire tu trouves pas ? Et puis y'aura toujours le probleme du cumul, -5 -> -6 frappe, frappe, -6 -> -5"

Bin tu choisis: soit tu fais du trésor en dessous -6 , soit tu chasse a partir du  -5. Les trollinous ne cumulent pas les inconvénients des TK et des monstres. Ceux qui veulent faire du trésor c'est qu'a priori ils peuvent supporter le -6.

Quote: Originally posted by Grosssuk on 2004-10-25 19:15:59

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Ceux qui ne veulent pas se prendre la tête seuls ben... font comme moi :

[......]

UNE MINORITE QUI VEUT DICTER AUX AUTRES SA FACON DE JOUER !!

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Originally posted by JohnnyRyall on 2004-10-25 17:22:48
[

Le problème résiduel du vol de trésor ne serait pas tout a fait réglé, mais pour faire du trésors faudra descendre en -6 pi basta.

C'est bête ce que je dis ?

j'ai proposé une autre solution ici : http://mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=35580&PagePosition=1

ça se résume à :
Pour tout troll kill à 0 PX, infliger en plus un malus, (type venin)
- X PV par tour pendant X tours où X = Niveau du trolls tapant - niveau du tué - 10

no comment.

Je pense que tu n'es pas fait pour ce jeu Grosssuk, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Scorpio> ta solution est bien mais assez complexe a implementer

Pour en revenir a ma proposition, je voudrais mettre l'emphase sur le fait que:

• ca n'interdit pas le kill occassionnel de petits (voleurs par exemple)
• ca n'empeche pas non plus les activités de type POGO ou guerre du moment qu'elles se deroulent dans des etages profonds

Le niveau -1 cumule plusieurs problèmes. Essayons de les séparer pour trouver des solutions :
- kill des débutants
- vol des trésors
- cumulards peureux pour kill facile avec retour au chaud en 0.
- kill des gros trölls blessés

Pour le kill des tröllinets, j'ai l'impression que l'on confond deux choses : les trölls de bas niveau et les joueurs débutants (c'est souvent la même chose, c'est vrai).
Reprenant l'idée de P&T, il serait peut-être plus intéressant de prévoir une période d'adaptation pour les joueurs débutants qui les verrait un peu plus protégés.

Le nomensland entre 0 et -5 ne me semble pas une bonne idée. On pourrait dès à présent dire ça aux joueurs. Tu veux faire du trésor? Ne reste pas en -1. Mais les monstres sont en -1 pour les chasseurs de trésors.

L'idée de passage plus coûteux entre la surface et les sous-sols me semble bonne. Cela limite pas mal les cumulards peureux du 0.

Pour le kill des gros trölls qui redescendent trop vite, je pense que ce n'est pas un problème. Je veux dire que les gros trölls sont obligatoirement des trölls expérimentés. Ils connaissent les problèmes de la surface.

KAL.

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2004-10-26 09:26:12

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L'idée de passage plus coûteux entre la surface et les sous-sols me semble bonne. Cela limite pas mal les cumulards peureux du 0.

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Et on supprime ainsi la seule technique de chasse viable pour les trollinous : taper un streum au milieu de ses 20 potes streums, puis remonter.

EDIT : pour les voleurs , n'oubliez pas qu'ils s'en cognent de crever ou pas après leur méfaits. Donc qu'on puisse les tuer ou non ça revient strictement au même.

Quote: Originally posted by Tucs on 2004-10-25 21:20:41

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Cependant je pense que ca ne changerai rien que l'on soit invulnerable en 0 ou bien de 0 a -5
Quand on meurt on attend quelques DLA pour regenerer et on descend en cumul. Pas besoin de descendre direct, ta proposition ne sert que les impatients qui descende avec 30% de pb our voler les tresors !

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non , ça sert aussi a la grande majorité des petits levels qui chassent 'normalement', et qui se font ouvrir pour n'importe qu'elle raison par un troll. Et pour le vol de trésors, ça change rien , certes , mais ça ne le fera pas empirer ( puisque je les répète les voleurs s'en cognent de crever ou pas )

Quote: Originally posted by deTroy on 2004-10-25 22:17:30

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no comment.

Je pense que tu n'es pas fait pour ce jeu Grosssuk, ...

 

    deTroy, Gardien du Savoir

 

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Arf, ca y est, le vieil adage "tu n'es pas d'accord avec les anciens/l'équipe de dev'/les modos, t'as qu'à te casser du forum/du jeu (rayer les mentions inutiles)" est de retour, pour le plus grand plaisir des débatteurs sans contradiction !! Que du bonheur.

Pour ta gouverne, je pratique ce jeu depuis moins longtemps que toi certes, mais j'ai aussi une opinion, et mes excuses de ne pas être béni oui oui, mais plutot en désaccord avec l'dée même de la réflexion qui est menée ici.

Et mes excuses encore d'exprimer mes positions, parce que le jeu n'évolue pas avec une petite communauté qui décide pour son propre confort, mais devrait tenir compte du plus possible d'avis, même les déplaisants.

Il y a presque autant de facons de jouer que de joueurs et assez peu de règles sur ce que le troll peut/doit faire. Je reste hostile à toute restriction qui briderait cette liberté.

Le Hall est dangereux pour tous et surtout les trollinets ? TANT MIEUX !! C'est ce qui en fait les attraits. Il y a et il y aura toujours des joueurs pour faire du chiffre et pas du RP, et aucune règle n'y changera quoi que ce soit, alors par pitié, laissez-nous choisir notre facon de jouer !

 

Bref, vos remarques définitives et non argumetées sur mon désaccord m'attristent profondément, d'autant qu'elles viennent de joueurs confirmés. Quant aux allusions à quelque chose que je serais sensé comprendre... une contradiction dans mes propos peut etre ? Merci de m'indiquer laquelle, hein !