Je suis tom niv 3

J'étais en chasse en -1 sur un gob (je crois) dans un coin bien dégagé ... on se frite sympathiquement avec la dite bestiole, je finis par prendre le dessus, et au moment de l'achever ... je suis mort lamentablement par un Niv8 qui venait de se réapparaître juste au dessus de moi ...

J'ai donc engagé le rôle play pour savoir pourquoi tuer un troll (sans que cela ne m'apporte aucun px ou presque) alors qu'il pouvait tuer le gob et me dire d'aller jouer ailleurs. J'ai eu comme réponse un truc du genre "parce que c'est pas pire que de défendre la veuve et l'orphelin". Logique binaire (bien/mal), ça c'est du role play et ça vous dégoûte vraiment! Pas moyen de le voir arriver, pas moyen de se consoler avec un bon RP et surtout d'aucunes utilité.

Voila je pense que c'est ce que le DM condamne, et vue que pour faire bouger les consciences sur ce genre de comportement (moi même je n'ai rien dit) il faut impliquer tout le monde ...

on a l'air plutôt d'accord pour dire que les TK sont important pour l'équilibre de mountyhall mais la majorité des trolls ne sont pas la pour jouer pas à Doom et ce n'est surtout pas le but de ce jeux. D'ailleurs si vous lisez bien l'historique c'est pour dépasser les limites du hack & splach qu'a été développé MH:

"J'ai donc beaucoup joué ma taupe et me suis pas mal amusé dans des jeux de baston et d'alliances mais j'ai rapidement perdu un peu l'intérêt des premiers jours de par le manque de diversité des actions disponibles."

(http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/MountyStory.php)

Voila ce n'est qu'un cas peut représentatif mais qui pourri tout le jeux; TK roleplayers faites aussi le ménage chez vous si on veut garder l'intérêt de MH.

Pour participer à l'avancement des règles:

Quant je jouais à Hawkmoon (JDR papier) il existait la "santé mentale" pour limiter l'extravagance de mes joueurs mais de façon roleplay. En effet il avait une franche tendance au viol, a la torture, et autre actions de déséquilibré. Je ne sais pas comment c'est implémentable mais j'explique le principe.

exemples de folie:

Plus le seuil de folie est haut plus la récupération est dure. Le perso devenant de plus en plus injouable avec ses "mauvaises" actions.

Pour agire "légitimement" : défense, vols, massacre de Gwape, toutes les interactions "agressive" entre troll figurent dans l'historique. Il faudrait autoriser un troll à effectuer des actions non sanctionnées pendant 4 (ou 5) DLA sur un troll l'aillant agressé précédemment. (voler un lvl inférieur tuer un gwape, pourrait dans une moindre mesure être d'ailleurs des mauvaises actions).

Enfin il faudrait ajouter une option punching-ball (qui annule tout ça) sur le profile pour les troll qui veulent se foutre sur la gueule entre potes.

Et ne me dites pas qu'un troll est de nature méchante, le coté obscure existe aussi pour mous, regardez le troll noir!

quand on lit Ghorghor on a l impression qu il joue à la bataille navale...

n empêche que Ouah que c est cool comme bataille navale...

Il ne faut pas céder à la colère parce que c est une mauvaise conseillère, même quand on s appelle le DM, ça c est mon avis plus sérieux.

Quand à toute cette discussion sur des règles machins qui viseraient à limiter le meurtre intertroll, moi je dis c est un gros n importe quoi..

Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 17:55:08
Romuald> Une dernière fois, je ne condamne pas le TK. C'est si dur de le comprendre ça?

Je condamne le TK abusif fait dans une optique anti-jeu.

Que les Fame et le CCM se futent sur la tronche, grand bien leur face, si j'ai envie de botter l'cul à un vilain troll qui ne me plait pas, c'est mon droit.

Si je dégoute le joueur derrière le troll en question pour une des nombreuses raisons sus-mentionnée (je suis niveau 20, et je tue un niveau 1 qui vient d'entrer dans le hall, pas de bol, c'est pas son coup d'essai, ça lui est arrivé deux fois les 2 dernières semaines, qu'il a passé au niveau 0 à régénérer) alors je suis un vilain égoïste et je m'en fous, moi je m'amuse...

Rendre les objets droppés intangibles sauf par le troll tueur éviterait le vol/ramassage non RP (et donc dans une certaine limite le MT) mais aussi épargnerais un bon nombre de trollinets inconscients (?) de leurs actes.

salut à tous,

avis strictement personnel, je pense qu'on a tous été niveau 1, 2 ou 3, et qu'on s'est tous fait derouiller au debut, meme pllusieurs fois de suite parfois (perso moi c'etait les JSCV)

j'ai toujours eu la mort contre eux et une forte envie de vengeance, mais le jour ou leur guilde a disparu, j'ai trouvé que MH avait perdu quelque chose.

c'est pour moi la dure loi du jeu, et je trouve vraiment dommage de changer quelque chose. C'EST UN JEU avant tout et on ne gagne pas à chaque fois

autre probleme je suis le chef d'une guilde, qui devient TK par periode, on decrete se transformer en TK les jours de pleine lune sur notre calendrier (comment gerer ça) on est TK ou pas?

perso ne changez rien.

fluid

j'espère qu'on pourra en discuter de manière constructive lors de la toute proche irl ... (on  demandera à qqun de killer le troll 175 pendant ce temps là  

Malolo

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 18:00:39

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Joey> C'est ta définition du RP? Demande à Loinvu si c'est ce qu'il entend par RP...

Mais ce n'est pas le sujet => Par mail si tu veux en parler.

RP est un terme qui vient du Jeu de rôle (tout du moins je pense) et donc, si être rôliste se limite à joueur à des jeux online (MMORPG) alors ta description est louable même si elle est trop limitative.

Pour un rôliste, le RP, ça n'est pas une belle description et une grille amis-ennemis...;-) Ceci juste pour être sûr qu'on parle de la même chose, rien d'autre.

Ghorghor.

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Je suis d'accord avec toi!!!!

Le pb c'est que faire du rolisme ca prend bcp de temps et que parfois on a pas trop le temps!!! Mais c'est clair que j'essaye d'en faire un max!

Bon on verra de toute facon!! La balle est dans le camps du DM...

Joey

Bon j'ai pas envie de lire 17 pages alors dsl si ça a été déja dit.

Je viens de me retrouver sur la case du tueur de ma gowap qui m'a quand même couté 1900 GG, alors je veux lui ***** un CdB en pleine ***** pour lui apprendre la politesse, avec quand même 5 ou 6 messages en lui disant de s'excuser et de me rembourser. Rien, pas de guilde, pas de réponse. Et du coup, aucun moyen de me venger.

Je vous laisse méditer là dessus.

Strene

Romuald> Le TK ne DOIT pas être RP. Tu extrapole,s c'est comme croiser les effluves, c'est mal. Le TK dont le résultat dégoute des joueurs est mal, dans certains cas de figure. Si un troll 25 tue un troll 23 et ue le 23 est dégouté et arrête, c'est un mauvais perdant, si un troll 25 tue un troll 1 et que ce dernier arrête, le contexte change du tout au tout. C'est à croire que certains, dont toi, lisent ce qu'il ont envie de lire, généralisent, adaptent. C'est mal de déformer les propos des autres, ça n'engendre que plus de tension.

Où ai-je dit que seuls les TK devaient faire preuve de RP? Extrapolation, pcq je n'ai pas clairement écrit : "Le RP s'applique à tous!"

Qui plus est, ma disgression sur le RP vient du fait que certains clament haut et fort que Tuer des trolls (même des niveaux 1 quand on est niveau 25) est une activité très RP.  Oui y'a du RP, celui IRL où le joueur se cantonne dans son rôle d'égoïste, tout simplement.

Concernant ton dernier point, je te trouve un chouya présomptueux sur ce coup-là. Je discute, et comme tu peux le constater, même si je ne suis pas d'accord avec tout le monde, certains avec qui j'ai des divergences d'opinion ne me prennent pas la tête. Il se peut que je n'écrive pas d'une façon limpide, que certains de mes messages puissent être mal interprété, et ça, je m'en excuse mais je pense avoir suffisamment posté pour que mon point de vue soit clair et précis, si tu prends le temps de tout relire. (tu l'as fait? Si ce n'est pas le cas, prend un peu de recul avant de faire des procès d'intentions sur le sommet de l'iceberg...:p)

Voilà pour moi,

Ghorghor.

Et bin 17 pages pour en arriver aux mêmes lieux communs qu'avant, c'est navrant.

Oui il y a des TKs (joueurs) qui sont des gros cons et n'ont pas de RP. Oui il y a des TKs qui massacrent  du niveau 1 pour monter leurs stats.

Oui il y a tout ca mais il y a aussi des MKs (joueurs) qui sont des parfaites enflures, des MKs sans RP et des MKs qui massacrent du monstrinets en -1 ce qui empeche aussi les ch'tiots de s'amuser.

Le probleme ne vient pas du style de jeu mais du style de joueur et je ne pense pas que c'est en s'en prennant a tout les TKs qu'on va faire le menage parmit les joueurs "indelicats".
Surtout quand je lis les proposition technique qui fleurissent :

Pas de frag avant -(level *2) pour les trolls.
Celle est geniale par exemple, ca veut dire que je dois aller en -50 pour tuer un troll ce qui vous en conviendrez est quelque peut limitatif. Par contre en -48 un binome de level 24 peut m'arracher la tete sans craindre de represailles...... sans commentaires.

Il y a quand meme une chose qu'il y a dans le jeu et qui semble vouée a disparaitre c'est le choix et la diversite.

Au vue de l'evolution actuelle on se dirige vers un jeu Diablo like avec des Joueurs qui ne se tappent pas dessus mais fotn du tape monstre pour recolter les pxs et les items. C'est fabuleux les echanges qu'on peut avoir avec sa cible monstre......

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est le frag de trollinets qui est visé (comme avec le frag a 0 pxs qui lui tient la route) pas quand le declencheur est le meurtre d'un Kastar 29 trop sur de lui pour patienter 2 DLA en surface a attendre sa regen.

La cible c'est le mode de jeu qui consiste a tuer principalement des trolls et cela sera encore plus vrai lorsque nous aurons la joie de decouvrir des "ameliorations de gameplay" qui handicapent specifiquement ce mode de jeu et qu'on nous promets pour un avenir plus ou moins proche a longueur de topic.
Mais bon c'est pas grave parce que les joueurs qui en decideront ne jouent pas comme ca.

B.
"Ami Modo..... sort tes sciseaux"

BOKUTO WASN'T HERE !!!

B.

Bokuto> En fait, t'es Corwin déguisé, avoues! :p

Plus sérieusement, s'exprimer est nécessaire, clarifier les points litigieux l'est aussi, donner son avis, même si aucune décision n'est prise, chaque message (constructif) est lu et si une idée géniale en ressort, ou un amalgame d'idées, c'est tout benef, donc non, on est pas au point de départ, on est quelque part entre le début et la fin...

Je te rejoins dans le sens ou c'est le joueur derrière le troll qui pose problème, pas son "allégeance". Maintenant, le MK qui gonfle son troll dans son coin a moins de chance de dégouter un joueur qu'un TK qui tue les trollinets à tour de bras, on est bien d'accord?

A défaut de pouvoir éradiquer tout comportement anti-jeu, le mieux est de les réduire au maximum, non? Et ce pour que chacun conserve son plaisir à jouer. Tu remarqueras que je n'ai pas commenté les propositions, j'essaie simplement de faire passer l'idée que même si deux trolls se lattent, ils le font en sachant l'un et l'autre qu'un joueur se trouve derrière et qu'ils ont bien en tête le plaisir de jeu l'un de l'autre...

Ghorghor.

PS : Antérak, t'es trop fort toi...

Je voudrai pas être méchant mais quand même. Le jour de la pquerette m'a beaucoup énervé, parce que de ce fait, je vais pas pouvoir me venger puisque mon GK va se barrer à minimum 6cases ... Pas cool.

je veux dire, que je me suis fait butter quand j'étais lvl 5 en tombant sur un piège qui m'a enlevé 33 pvs, et j'en avais 30, un peu deg. mais c'était marrant...

Ou quand Mordiuxx m'a chargé parce que je venais de mourir (lvl6) et je voulais tout de suite redescendre, et ben c'était marrant aussi, parce que du coup je fais attention maintenant.

Le TK, les avantages :

-Ca met du suspens

-Ca crée des méga pogo et de la chasse au VPC, ... miam quesqui z'était bon ces VPC!

-Ca met une bonne ambiance quand ça a du RP

-Ca crée des personnes qui sont pas contente, donc : Je me réjouis du malheure des autres dont : Je suis content

Les TK, les désavantages :

-Quand y a marqué "vous avez été tué vous êtes réapparu en  X=-45/Y=95/N=0" on est jamais content... Sauf quand c'est un kill arangé, mais c'est interdit

-Ben, ça peut mettre une mauvaise ambiance

-C'est chiant quand y a pas de RP et pas de message et pas de raison, ex : "Ma hache a glissé" j'ai toujours trouvé ça marrant ou "Gniark Gniark ma vengeance est faites" ou quand "Ca t'apprendra à tuer des monstres, assassin va! " Mais quand y a aucune raison ni de message :

Vala, je précise : je suis pas TK, ni ATK hein.... Ni Mk, enfin si, mais avec modération

Strene