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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Reactions(constructive)face a cette journee AntiTk

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#. Message de EviL-Roi le 25-10-2004 à 17:35 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

Merci NTL pour ton soutien, je rajouterais 2 choses :

-les solution que j'avance sont seulement quelques pistes qui pourraient mener a une vraie solution qui serait réalisable techniquement et qui ne changerait pas trop l'ambiance de MH.

-Quand je parle de TK par interet j'ai un exemple bien précis en tête : celui de TK vicelard qui se cache en -1 a la recherche de trolls qui viennent de mourir et qui ont eu la mauvaise idée de redescendre de suite sans regenerer. Je connais bien ce genre de TK car qd je viens de mourir, mon premier reflexe est de regarder dans ma vue si je peux pas regagner les PX que je viens de perdre betement a cause de cette putain d'aura de feu de M... sur un gros troll bien juteux et pas habitué a la vie a la surface.

Je l'ai peut etre fait 2 ou 3 fois sur le coup de la mauvaise humeur a cause de ma mort mais après coup j'ai toujours un sentiment de culpabilité en pensant au pov gars que je viens de tuer, qu'est ptetre super simpa et qui doit me hair comme pas possible.

Je suis pas vraiment un TK mais j'ai tué pas mal de trolls et sur certains je n'avais pas trop de raison valable (mais très peu). En tout cas je sais qu'il est très facile de trouver un proie bien juteuse a la surface et de se faire des PX sur son dos.

#. Message de white weedow le 25-10-2004 à 17:35	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)

mais l'équipe doit son existence a la communaité aussi.... (sans troll, ya pas de mounty ashrame ^^)

#. Message de Joeystar le 25-10-2004 à 17:37	1995 - Joeystar (Durakuir 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 757 (Shaï Epileptique)

Ghorghor, c'est quoi le ton de ton message??? C'est celui d'un moderateur???

Ou est l'anti-jeu dans le pb des tk???? Pour moi l'anti-jeu n'a de but que la nuisance... C'est l'exploitation d'une faille pour detruire et empecher tous les autres joueurs de pouvoir participer... Site moi un seul troll toujours en activite ou non qui avait pour but l'anti-jeu!!! Je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais je ne les connais pas!!!

Le tk n'est pas un anti-joueur... Encore une fois a t'emballer comme ca tu fais passer les tks pour des hors la loi... C'est saoulant a la fin! Le pb est qu'il y a quelques abus... Ok!!! On est d'accord!!! Mais un troll niv 28 qui descends alors qu'il n'a pas regenere et qu'il y a des tks en N-1... Si il se fait buter... Keske tu veux qu'on dise... Et tu sais que ca arrive,,,

Y'a pas longtemps je me promenais et je suis tombe au milieu du rassemblement de la Horde et des CCM... C'est vrai que c'est pas de chance... Mais bon, ca arrive!!!... Je dis juste ca pour ne pas tomber dans l'exces inverse... Parce que trop assister des joueurs... C'est pas les aider!!! Il y en a qui font n'importe quoi aussi!!! Ca existe!! On va quand meme pas creer un guide de quoi faire en toutes occasions...

Joey

#. Message de Ombre Blanche le 25-10-2004 à 17:40
Pays: Belgium Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 15 (P'tit Gob')

Effectivement malolo, ca risque de partir en couilles... Mais pour le moment ca tient

Certains aussi se focalisent sur la peur de voir le TK-isme supprimé. hors il n'est pas question de cela, les dev l'ont répété.

Je n'ai rien posté jusque maintenant car j'étais déçu de la forme et ne voulait pas réagir à chaud.
Maintenant que les choses sont un peu plus claires dans ma tete, j'en profite juste pour rappeler comment le tk-isme se passe dans d'autres mmorpgs.
Dans les mmorpg's, on remarque qu'il ya trois configurations :
* Serveur libre : Le mountyhall actuel ou chaque joueur joue comme il le souhaite en tant que troll (aka MK,TK,ATK, etc.)
* Serveur à zones : Le PvP est limité à certaines zones de la map. On peut imaginer des arenes ou le combat pvp se ferait entre deux joueurs consentants... Mais aussi des zones urbaines ou le tk-isme est interdit, des cavernes sombres et lugubres ou les malfrats pourraientt intervenir facilement (et donc risque de Tk à chaque coin de grotte) etc... Ce système permet au joueur qui ne souhaite pas le pvp de na pas le subir gratuitement.
* Multi-serveur : un serveur "normal" et un serveur ou le pvp est autorisé partout. (Je vois mal le multi serveur réalisable ici vu la quantité de joueurs et les couts que cela engendrerait. MH étant résolument gratuit, rajouter des frais à la facture et encore + d'implication et de boulot aux dev n'est pas envisageable).

L'idée la plus convaincante concernant le hall est donc à mes yeux les zones... Jusqu'ici, on propose de limiter le tk-isme en surface, du genre sur 3 niveaux. L'idée n'est pas mauvaise. Autre proposition, faire des zones débutants... C'est déjà bougrement plus interessant. Le hall est un monde sauvage, d'accord. mais pourquoi n'y aurait il pas une petite ville en surface qui s'étale sur plusieures cases (au lieu de l'échoppe de base par exemple)... Des cavernes ou chacun risquerait de se faire tuer par d'autres trolls. D'autres cavernes, plus lumineuses ou les "méchants trolls" ne pourraient pas entrer.

L'idée de mettre une couleur rouge dans la vue pour les tk est aussi bonne. On pourrait faire un système à 4 couleurs :
vert = 0
bleu = troll de base :p
mauve = troll de base ayant tué un autre troll (à la suite d'un vol ou d'un différent). S'il ne tue pas plus d'un troll en une semaine il redevient bleu.
rouge = Les trolls se revendiquant tk ou ceux tuant plusieurs trolls par semaine.

Il faut voir ce qui est réalisable et ce que les developpeurs ont déjà en tête. Mais il y a moyen de trouver de nombreuses solutions pour satisfaire tout le monde et garder la diversité qui rend le hall si interessant.

Ash, l'Innomable de L'Ombre Blanche.

#. Message de EviL-Roi le 25-10-2004 à 17:41 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

PS : ce thread est passé a une allure d'un post tout les 3 minutes et 19 secondes.

PPS : si on continue a cette allure on rattrapera le post de Nyctalope dans 2 jours 2 heures et 40 minutes.

#. Message de Ghorghor Bey le 25-10-2004 à 17:50 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Kiryama> Tu m'as lu? Où ai-je dit que les TK étaient des vilains? Qu'ils étaient tous des gros égoïstes?

Je parle des TK égoïstes (et des pas TK égoïstes, soit dit en passant). J'ai bien tout lu mais si tu relis bien un de mes nombreux message, tu verras que je confirme l'idée qe le PvP est nécessaire mais qu'il ne doit pas être nuisible au plaisr des joueurs. (sauf les mauvais joueurs...

)

Ashrame> Juste une remarque concernat les éventuels 34% de TK égoïstes. Le reste, on tombe plus ou moisn d'accord et pas besoin d'épiloguer plus avant, je pense. Mon avis, qui est le mien, je le répète, et uniquement le mien, est que ces 34% n'ont pas grand chose à faire dans une communauté de joueurs. Personnellement, je n'ai pas envie de joueur avec des gens qui ne viennent que pour leur plaisir purement égoïste. Ni me casser le cul pour des gens qui détruise le plaisir des autres. Le DM non plus, je pense...mais je ne fais qu'estimer son potentiel avis sur la chose. SI j'étais créateur d'un jeu comme MH, les comportements anti-jeu seraient sujets à sanction. J'aurais p'tre pas 10000 joueurs mais 500, et alors? J'aurais 500 personnes qui évoluerais dans une ambiance saine, où chacun pourrait se mettre sur la gueule et sachant que derrière leur adversaire, un autre joueur prend du plaisir à se faire bastonner (tout est relatif, mais on se comprend :p).

Une dernière chose, tout le monde parle de RP à tour de bras, quelqu'un saurait me donner une description et définition claire et précise de ce qu'est le RP? Par mail, pour éviter que les autres copient...une fois la définition claire et précise mise à disposition de tous, on parlera de RP en pleine connaissance de cause...

Ghorghor.
PS: TK = RP, ça me fait rire...je vous donne un indice, dans RP, la communication (verbale ou non) est importante. Je ne connais pas bcp de TK (les cas pré-cités, ont les fameux tueurs de débutants) qui font preuve d'une once de ce qu'ils appelent le RP. (Le RP de mon perso, c'est qu'il est balaise et qu'il faitp eur pcq'il tue des trolls de niveau 1)

#. Message de vafank oulot le 25-10-2004 à 17:50	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')

[edit] le temps d'ecrire je viens de me prendre 2 pages dans la vue !!!

Coucou !
Ca vaaaaaaaaaaaaaa ?!

Hum, de toutes les propositions que j'ai lue, celle soutenue par n0stra et proposée par j'sais plus qui, me semble la plus saine.
- Soif de sang, apres avoir utilisé une attaque (sur monstre, troll, peut importe) on ne peut plus remonté en 0, et ce pdt 2DLA, DLA en cours incluse.
- eblouissement, impossible d'attaquer pendant la dla ou on redescend de la surface.
- etourdissement, au reveil d'hibernation, un troll passe 24h en etat de "réveil" (intangible actif). Il peut tout faire sauf combattre et se manger des poutres.

Ou alors j'ai pas compris la definition du TK Abusif.

Ceci dit, selon mon impression, le vrai debat se situe entre les joueurs rp et les metagamers. La coabitation semble difficile tant les objectifs sont différents. Peut etre ai-je tord, mais en tout cas le sujet n'est plus tres centré là. (ou ca?, la-bas, tu vois pas ? ha si si je vois ! Là !!)
[edit] je crois que cette impression rejoins celle de GGB meme si je pense qu'il la formule differement

Aie, pas la tete, je dis juste ce que je pense !

bises au nours,
VO (bientot entarteur)

#. Message de ashrame le 25-10-2004 à 17:54	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)

Non WW

l'équipe ne doit son existence qu'a elle meme, la communauté doit son existence a l'équipe, qu'elle se developpe ou pas la communauté sera toujours tributaire des developpeur et du gros travail deja réalisé.

Ensuite je suis d'accord pour dire que si on prone le respect du joueur c'est aussi sur les forums bien entendu, et si on demande l'avis des gens et qu'on veut vivre en bonne intelligence il faut le respecter

Joey il ne faut pas t'offusquer du ton de notre ami GGB qui s'il a le sang chaud est capable d'entendre et a la merite de repondre, ce qui fait sommes toutes avancer le débat.

#. Message de Ghorghor Bey le 25-10-2004 à 17:55 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Romuald> Une dernière fois, je ne condamne pas le TK. C'est si dur de le comprendre ça?

Je condamne le TK abusif fait dans une optique anti-jeu.

Que les Fame et le CCM se futent sur la tronche, grand bien leur face, si j'ai envie de botter l'cul à un vilain troll qui ne me plait pas, c'est mon droit.

Si je dégoute le joueur derrière le troll en question pour une des nombreuses raisons sus-mentionnée (je suis niveau 20, et je tue un niveau 1 qui vient d'entrer dans le hall, pas de bol, c'est pas son coup d'essai, ça lui est arrivé deux fois les 2 dernières semaines, qu'il a passé au niveau 0 à régénérer) alors je suis un vilain égoïste et je m'en fous, moi je m'amuse...

Et ça, ça me gave comme attitude.

Ghorghor.

#. Message de Joeystar le 25-10-2004 à 17:55	1995 - Joeystar (Durakuir 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 757 (Shaï Epileptique)

Ghorghor,

Il existe des profils qui peuvent etre lu a tout moment... Des profils tres clairs avec des noms de guilde et des descriptions de guilde!!!!

Les monstres n'envoient pas de message rp pour prevenir qu'ils vont apparaitre comme ca par enchantement sur ta case pile poil quand tu n'as plus de pv et que tu t'es tape un evenement aleatoire qui a baisse ton esquive! Le rp se fait aussi sur les forums pour prevenir tout le monde d'un coup...

Entreles forums, ta description perso et celle de la guilde... Tu veux quoi de plus??

Joey

#. Message de Ghorghor Bey le 25-10-2004 à 17:57 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Ashrame, dis leur, je suis fatigué, ils ont du mal à lire, trop long sujet, je présume...

Ghorghor.

#. Message de Joeystar le 25-10-2004 à 17:57	1995 - Joeystar (Durakuir 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 757 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 17:55:08
Romuald> Une dernière fois, je ne condamne pas le TK. C'est si dur de le comprendre ça?

Je condamne le TK abusif fait dans une optique anti-jeu.

Que les Fame et le CCM se futent sur la tronche, grand bien leur face, si j'ai envie de botter l'cul à un vilain troll qui ne me plait pas, c'est mon droit.

Si je dégoute le joueur derrière le troll en question pour une des nombreuses raisons sus-mentionnée (je suis niveau 20, et je tue un niveau 1 qui vient d'entrer dans le hall, pas de bol, c'est pas son coup d'essai, ça lui est arrivé deux fois les 2 dernières semaines, qu'il a passé au niveau 0 à régénérer) alors je suis un vilain égoïste et je m'en fous, moi je m'amuse...

Et ça, ça me gave comme attitude.

Ghorghor.

Bon... La j'ai rien a dire... T'en as trouve un....

Joey

#. Message de ashrame le 25-10-2004 à 18:00	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)

GGB oui nous sommes d'accord sur de nombreux points, et je ne l'oublie pas quand je reponds.

Je trouve que MH evolue beaucoup et chaque reforme a ete pour l'instant pour le mieux du jeu.

Perso et tu peux demander a de nombreux troll j'essaye d'etre RP quand les R&M me proposent une mouche pour ne pas tuer leur membre en dessous de 16 alors que nous sommes en guerre j'ai accepté et j'ai eu un magnifique mouche a shrame que je ne veut pas perdre. Je tue un troll ou je fais un vers, pour un oui ou opur un non,mais la je fais l'égoiste en ne parlant que de moi, et le vaniteux en pensant parler pour un grand nombre.

Malherueusement nous n'eviterons jamais les sals trolls...

#. Message de Ghorghor Bey le 25-10-2004 à 18:00 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Joey> C'est ta définition du RP? Demande à Loinvu si c'est ce qu'il entend par RP...

Mais ce n'est pas le sujet => Par mail si tu veux en parler.

RP est un terme qui vient du Jeu de rôle (tout du moins je pense) et donc, si être rôliste se limite à joueur à des jeux online (MMORPG) alors ta description est louable même si elle est trop limitative.

Pour un rôliste, le RP, ça n'est pas une belle description et une grille amis-ennemis...;-) Ceci juste pour être sûr qu'on parle de la même chose, rien d'autre.

Ghorghor.

#. Message de Kiryama le 25-10-2004 à 18:03	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')

ben 34% de TK egoistes ca fait un pourcentage trop gros pour moi, desole mais la je peux pas etre d accord ghorghor

pour le RP je suis d accord ghoghor, je vois plein de gens expliquer un peu toujours les meme chose, honneur, pas fuir pendant un combat, duel a mort, se sacrifier pour les potes... un peu toujours la meme chose le RP du mk

y a pas beaucoup de TK qui m ont explique leur RP mais en tt cas je sais que mon troll a moi a tres peur des limaces , le reste est explique dans mon profil :-)

moi je parle a ceux que je frappe, pas systematiquement mais assez souvent, parfois meme j en recroise et quand j ai recroise nox il n avait meme pas l air mecontent de me voir

je pense SINCEREMENT avoir ameliore la maniere de jouer de plusieurs trolls (rien qu en leur apprenant a se mefier mais parfois je donne d autres conseils a ceux qui me semblent sympas) , enfin bref je pense au final avoir probablement fait plus pour ameliorer le plaisir general de jouer a ce jeu que certains MK

bon c est pas tout je vais etre constructif: pourquoi ne pas changer les regles de gain des PX ? faire descendre plus vite le gain en cas de kill de plus petit niveau mais qu il augmente plus vite lorsqu on tue un plus gros niveau ? si le problemes c est le trollinets killer, ca devrait regler le probleme non ?

et pourquoi pas simple REAGIR ? je vois des kills partout je vois pas beaucoup de reactions, je sais que moi quand je vois un TROLLS tuer un skrim 1 sans provocation de la part de celui ci, je me deplace pour aller tuer le TROLLS meme si je perd du temps et que je gagne pas de PX, ce que j aime tant dans le hall c est se principe d autoregulation, a condition que les joueurs se sentent concernes au moins, et s ils ne le sont pas qu ils ne viennent pas en plus se plaindre

Carpe Jugulum

#. Message de ashrame le 25-10-2004 à 18:06	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)

En fait si je resume bien, le tk n'est pas attaquer en tant que forme de jeu, mais en tant que forme d'anti-jeu.

Ainsi tous les tk ne sont pas visé seulement ceux qui risquent par leur actions de degouter les joueurs en les tuant a répétition juste pour les tuer.

En gros joey et GGB sont d'accords, mais ne s'accordent pas.

#. Message de ashrame le 25-10-2004 à 18:11	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)

mon ordi rame
j'ai mal au crane
jvais pinter au rhum
byebye aux forums

Ca n'a rien avoir avec la choucroute mais c pour vous souhaiter une bonne soirée...

#. Message de Ghorghor Bey le 25-10-2004 à 18:26 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Le rhum ne va pas t'aider à avoir moins mal au crâne!

Ghorghor.

#. Message de Batfly le 25-10-2004 à 18:35	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)

BON!

Tout d'abord salut à tous (un peu de détente, là, c''est un peu trop concentré), batfly descent de son beau vaisseau venu de starship pour défendre son troll Chulzi du fin font de la caverne au lieu ce faire son RP pour son Shaif.

1)D'abord, je n'ai pas pus lire la totalité du topic, ça vous étonne? j'ai commencer à lire il y a une heure, il n'y avait que 9 page, et arrivé à la page 5, j'en ai vu 16! Je pari que l'on atteint les 20 page entre le temps que j'écris ce post et le moment ou je validerais... desolé donc si des idée ont été déja dites.

Il faudrait un résumé, là!

2)Ensuite, mon troll est un TK, certe, mais un TK RP, sisi, GGB, ça existe!!!! Il parle et tire en parlant, avec comme titre en gros VENGEANCE POUR CHULZI generalement ou "aime les monstre" (n'est-cepas sang blanc?).
Je rale un peu car j'était justement en plein RP-battle-story en -15 contre Banga Brise Crane et ses potes, prevoyant aprés ça de poster ma fabuleuse aventure!!!
Les TK donnent vraiment quelques choses aux trolls, ne serais-ce Balla Tom! Il m'as tué quand j'était lv 2, j'en tire leçon et j'en fait un histoire RP, la téte que font les autre aprés quand je leur dit:"J'ai défié Balla en -1 alors que j'était lv 2".
Donc GGB, TK=RP.

3)Bon, maintenant, revenons au véritable probléme qui à filer un sacré coup de gueule au DM: le coup du je frappe et je remonte à la surface. Hé bien j'aimerais que l'on fasse un test, juste pour voir ce qui va se passer, si on provoque un evenement plus constructif et moin prompt que celle des paquerettes qui est... comment dire... incorrect et pas trés RP...
J'ai remarqué en faisant une série de déplacement sur la surface qu'à un moment, on tombe sur Foudre (evenement aléatoire, perdez X point de vie), cela n'est possible qu'en surface et un interrogation m'en est venu: POURQUOI NE PAS FAIRE INTERVENIR LA METEOROLOGIE À LA SURFACE DE MOUNTYHALL!!!
Il faut beau, il fait nuit, il fait nuageux, il pleut, il fait orage, il neige, une incendie se déclenche... bref, toute les catastrophe météorologique se déclenche dans n'importe quelle zone du hall pour gérer les Pk de surface, sant pour autant géner les trolls qui viennent juste de mourir.

Et pour marquer cet evenement soudain, une proposition qui va plaire au DM vengeur de tueur de surface:
RP activé: DIEU DEHEME amméne sa colére vengeur envers les tueurs de ses propres fils, DEHEME EST EN COLÉRE! Le DÉLUGE prend toute la surface de mountyhall!!!!!! La pluie ne cesse plus, la surface s'innonde, puis l'eau s'infiltre de plus en plus dans les profondeurs, redant les TK apeuré et les autre inquet, augmentant la haine des monstres envers lui qui n'en peuvent plus du raz de marré troll en plus du raz de marré aqueux qui s'en suit!
Resultat:
Etape1

ebut du deluge: la surface rend toujours intagible le troll, mais le temps qu'il trouve un abris sous une grosse feuille, une cabane ou un trou, il perds un certrain nombre de mouche
Etape 2: Innodation: le troll est toujour intangible, mais perd la totalité de ses mouches
Etape 3: Submersion totale: La surface est maintenant Ocean, les troll ne sont plus intangible à la surface et des monstres marin apparaissent, lorsqu'un troll meurt, il se retrouve aux -1
Etape 4: infiltratration vers les profondeur: les 3 etapes vont commencer à s'appliquer en -1, puis en -2, etc...

Sur ce, je vais manger...

#. Message de calenloth le 25-10-2004 à 18:36	18254 - Calenloth (Kastar 59) - Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 956 (Shaï Epileptique)

Il faudrait aussi une couleur pour les ATK !!

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