Je fait que passer  pour donner mon avis,si vous interdisez le TKisme vous tuez la moitié des trolls de MH car beaucoup ne trouveront plus d'interet au jeu.

Mon ancien post est passé inaperçu :

Question de RP : IRL, normalement, y'a pas des trucs genre malus si on touche quelqu'un, etc...

Le truc c'est qu'on soit pénalisé après...

Me suis bien exprimé ?

Il n'y a pas de solution miracle...

Et puis pénaliser tous les trolls dans les niveaux supérieurs est "bof" il faudrait pouvoir lire leurs pensées pour agir au cas par cas et c'est impossible.

Parce que même pour un troll de haut niveau, se ballader en -1 n'est pas de tout repos(cf pseudos-dragons et diablotins voire d'autres bestioles ces derniers temps) donc si en plus ils se payent des malus monstrueux...(sans compter que se retrouver en surface n'est pas vraiment un choix la plupart du temps pour nombre de trolls).

Le problème vient bien des joueurs eux-même qui détournent le jeu à la moindre occasion pour leur profit personnel (il n'y a qu'à voir pour celà l'exploitation des diverses failles qui ont été "abusivement" exploitées lors des divers développements).

Sinon le fond du problème des TK est d'imposer leur mode de jeu aux autres, c'est pourquoi je suis plutôt favorable à l'idée de choix du joueur qui pourra choisir le PVP ou un jeu plus tranquille à la création de son troll. Le problème retera cependant toujours l'attitude des joueurs(vol de kills et de trésors...

En gros le problème me semble insoluble de façon satisfaisante car quoi qu'il soit décidé, tout le monde va payer pour les âneries d'une minorité (comme toujours)

c'est vrai que dans un jeu sans tk c pas toi qui impose ton mode de jeu aux autres...

ya des monstres et ya des tk ce sont des in puts pas des outputs :p

Une autre propo en passant:

Rendre le niveau 0 identique aux autre niveaux pour tous les trolls de level>5 (ou 8-10?). Plus d'intangibilite, donc plus de possibilite de s'y cacher pour les TK. Le 0 serait juste un refuge pour les trollinets. Bon ca aidera pas de pas pouvoir attendre d'etre full pv pour redescendre, mais au moins, les tk du -1 subiront le meme sort que leur victimes et pourront etre deloges par les ATK. Eventuellement ca pourrait etre couple a des PV apres la mort plus proches du maximum. Voir un respawn au niveau -10 -20... en fonction du niveau ou au choix du joueur, comme ca, pas de squat en attendant des cibles faiblardes, le 0 ressemblant au reste du hall.

Ca aurait l'avantage d'eviter les tags malvenus, de pas gener les guerres, et de laisser la possibilite au gros d'aider les petits proche de la surface.

Sinon ceux qui n'ont pas chasse en -1 depuis longtemps doivent pas bien se souvenir du nombre de voleurs level 1 ou 2 qui ramassent, repondent pas ou repondent "tu moi, de toute facon je m'en fiche de mourir". Nous c'etait 1 a 2 par semaine. Apres, on me dira faut pas chasser en -1, mais quand le level moyen du groupe c'est 6 et que le premier monstre un peu template et vieux peut degommer tout le groupe, on hesite a descendre.

Et puis le TK, c'est une possibilité du jeu, alors pourquoi l'interdire ?

Evitez de répondre à la question, y'a eu trop de débats la-dessus...

@Finalgrunt

Je me suis mal exprimé, c'est bien ce que je pensais. Je voulais dire que, par rapport à la vie réelle, on ne verra jamais de trucs genre des malus alors qu'on tape quelqu'un, pas de "magie" en quelque sorte...

gofio007 tu veux comparer ? comparons alors, il y a plusieurs types de joueurs. Celui qui fait du 6PXs/DLA et quasi rien d'autres (de tps en tps un tit monstre) bilan des courses ils est loin devant.

A un moment gt au meme nivo que GB 14 ts les 2 on est kastar, ben en tout cas on est plus meme nivo maintenant. Il joue son troll certainnement plus intelligement que le mien aussi. Mais faut dire ce qui est. Le TK permet de retrouver des cibles potables des ta mort. Tu arrives en -1 et y'a des MKs qui viennent de reapparaitre et tu peux les butter. Le MK pour se faire du PX il doit redescendre à 2 x lvl soit un coup de 4x lvl PAs :/

En plus un TK malin se fait pas tuer si souvent que ca. Je l'ai été et en se demmerdant tu t'es sors plutot bien...

Ce post n'est pas contre les TKs mais contre les powergamers de bas etages qui ne font que killer pour les PXs un lvl 20 contre un lvl 12 c'est pas grand risque et quelques PXs facile....
Le kill de lvl 1 est à mon avis rare, si le gars est pas TK il va vampi un gob ou autre chose ca a autant de PVs à peu près (arretez de dire les kastars vampi les lvl 1). Idem pour charge, perso je charge les streums, meme effet et en plus ca peut aider un petit.... Pour explo et piège c'est malencontreux, mais quand tu attires 150 monstres, et que le tit reste là pendant 2 jours, répond pas à tes mess, ben tu craques...

Le problème majeur est le lvl 0 et l'immunité totale. En cumul trimul tu mets cheros à beaucoup de trolls qui viennent juste d'arriver. Si en plus y'en a plusieurs, ca fait retour en 0.

Interdire le retour en 0 pendant X DLAs, augmenter le cout depuis et vers le 0 à partir d'un certain lvl, intangibilité me paraissent des idées à creuser. Il ne faut aps interdire le lvl 0 aux gros ou mettre des purs malus car quand tu reapparait a perpet c bien 2 cases / PA....

Drizzt

Mouarg à tous et grand bravo à l'équipe de développement.

J'ai ma petite idée pour résoudre le problème mais va-t-elle se perdre dans la foule des propositions ?

Le problème n'est pas d'interdire la frappe entre Troll, ni d'empécher le gain de XP basé sur une différence de niveau ( -> un troll niveau 10 est il un trollinet ? qu'est-ce qu'un trollinet ? ai-je le droit de venger un troll niveau 3 qui a dégommé un Troll niveau 1 ?)

Le véritable problème est l'impossibilité pour un jeune Troll de pouvoir se défendre alors qu'il est proche de la surface et qu'un TK peut courir se réfugier après son méfait en zéro sans être inquiété.

MA PROPOSITION : les améliorations que l'on achète avec nos PI sont limités à un Dé par niveau de profondeur pour l'attaque, l'esquive, les dégats et la vue.

Je trouve ça simple sans formule tarabiscotée avec un RP collant avec ce que nous connaissons de nos amis Trolls.

EXEMPLES :  au niveau -1, je n'ai qu'un bonus maximum de 1D pour mon attaque, esquive, dégats et vue ; au niveau -3, mon bonus maximum est de 3D.  

Si je suis un Skrim avec les caractéristiques suivantes : 4D +4D en attaque, 3D +3D en esquive, 3D +2D en dégats et 3D +0D en vue .

Au niveau -1, je ne vaux que 4D +1D en attaque, 3D +1D en esquive, 3D +1D en dégats et 3D +0D en vue .

Au niveau -2, je vaux 4D +2D en attaque, 3D +2D en esquive, 3D +2D en dégats et 3D +0D en vue.

Au niveau -3, je vaux 4D +3D en attaque, 3D +3D en esquive, 3D +2D en dégats et 3D +0D en vue.

Aussi de suite ...

La réduction des améliorations peut-être placés dans la catégorie Bonus/ Malus lors de l'activation de la DLA.

Explication RP : le soleil, les Trolls n'aiment pas ça, ça les aveugles, faisant chuter leur capacité d'attaque, de réflexe, leur muscles durcissent, se rigidifient.

Ainsi les gros trolls se trouvent assez semblables aux petits trollinets (à l'exception du matériel et des mouches). Même si ils restent assez coriaces, ils sont beaucoup plus en danger et les forceraient à descendre. La réduction des améliorations doit elle inclure les améliorations de régénération ou temps ? Je ne pense pas. Inutile de pénaliser, les Trolls blessés.

Gorvak,  de la Confrérie du Tonneau et qui va gouter notre dernière bière à la marguerite

PS : est il possible qu'un modo change mon pseudo du forum de Gorak en Gorvak (avec un v en plus) ?

finalgrunt : c'est deja le cas dans tout le reste du hall

gorak : et si je veux aider les trollinets de ma guilde, faut qu'ils descendent en -10? parce que si je monte en -1 je redeviens un trollinet...

Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2004-10-25 15:46:47

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<snip, c'est un peu long pour un Quote - By [DM]>

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Je n'aime pas beaucoup les solutions avancées, en particulier celle d'interdiction et d'intangibilité, si je ne peux frapper pendatn 10 tours (j'ai toujours potion and co bien entendu et piege ne l'oublions pas) alors que je peux etre fracasser ca aide pas a la bonne ambiance, au contraire.

Demeurer en -1 n'est pas le plus malin, il faudrait en fait qu'il n'y ai aucun monstre avant -4, ca force els trolls a se trouver en -4 et ca evite a un tk de faire du 0 protecteur pour le tkisme, s'il'y a pas de troll avant -4 un tk est en risque et ne reste jamais en surface

>ashrame

Tu es de mauvaise foi, un troll qui a envie de jouer tranquille vous ne lui demandez pas son avis avant de le buter.

Si les adversaires sont d'accord pour s'affronter, je ne vois pas de soucis, mais imposer sa façon de jouer à quelqu'un qui n'a rien demandé, je suis désolé, mais c'est effectivement n'avoir rien à faire de son plaisir de jouer à lui .

Quote: Originally posted by drizzt on 2004-10-25 16:21:52

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gofio007 tu veux comparer ? comparons alors, il y a plusieurs types de joueurs. Celui qui fait du 6PXs/DLA et quasi rien d'autres (de tps en tps un tit monstre) bilan des courses ils est loin devant.

A un moment gt au meme nivo que GB 14 ts les 2 on est kastar, ben en tout cas on est plus meme nivo maintenant. Il joue son troll certainnement plus intelligement que le mien aussi. Mais faut dire ce qui est. Le TK permet de retrouver des cibles potables des ta mort. Tu arrives en -1 et y'a des MKs qui viennent de reapparaitre et tu peux les butter. Le MK pour se faire du PX il doit redescendre à 2 x lvl soit un coup de 4x lvl PAs :/

En plus un TK malin se fait pas tuer si souvent que ca. Je l'ai été et en se demmerdant tu t'es sors plutot bien...

Ce post n'est pas contre les TKs mais contre les powergamers de bas etages qui ne font que killer pour les PXs un lvl 20 contre un lvl 12 c'est pas grand risque et quelques PXs facile....
Le kill de lvl 1 est à mon avis rare, si le gars est pas TK il va vampi un gob ou autre chose ca a autant de PVs à peu près (arretez de dire les kastars vampi les lvl 1). Idem pour charge, perso je charge les streums, meme effet et en plus ca peut aider un petit.... Pour explo et piège c'est malencontreux, mais quand tu attires 150 monstres, et que le tit reste là pendant 2 jours, répond pas à tes mess, ben tu craques...

Le problème majeur est le lvl 0 et l'immunité totale. En cumul trimul tu mets cheros à beaucoup de trolls qui viennent juste d'arriver. Si en plus y'en a plusieurs, ca fait retour en 0.

Interdire le retour en 0 pendant X DLAs, augmenter le cout depuis et vers le 0 à partir d'un certain lvl, intangibilité me paraissent des idées à creuser. Il ne faut aps interdire le lvl 0 aux gros ou mettre des purs malus car quand tu reapparait a perpet c bien 2 cases / PA....

Drizzt

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Moi ce quej'en dit c'est que tous les trolls peuvent jouer comme ca, donc dans un sens on ne profite ni d'un bug, ni d'irrégularité, pour moi l'égalité existe. Changer les regles pour desavantagé les tk au lieu de preserver les faible niveaux c'est rompre l'équilibre et je trouve que les solutions proposées pour la plupart vont dans ce sens donc pas dans le bon sens

ensutie drizzt tu fais une course au pex? ou tu joues pour t'amuser?
chaque joueur a le droit de prendre son pied comme il le souhaite, faut arreter de comparer, sinon on eput aisément dire qu'un troll qui prend des compétances pour marquer 6 pex par jours snas vraiment jouer (donc pas du tout rp) va monter plusvite on devrait par conséquent les pénalisés... enfin ca fait un peu autoritarisme quand on pousse le raisonnement.

Originally posted by Dadour on 2004-10-25 16:19:24

Une autre propo en passant:

Rendre le niveau 0 identique aux autre niveaux pour tous les trolls de level>5 (ou 8-10?). Plus d'intangibilite, donc plus de possibilite de s'y cacher pour les TK. Le 0 serait juste un refuge pour les trollinets..

@Finalgrunt :

J'ai jamais dit que j'était contre le TK, ni pour d'ailleurs

Je suis en train de me demander si tout ca ne resulte tout simplement pas de quelques trolls qui gueulent bien fort pour pas grand chose...

Sans vouloir faire de mauvais esprit, je me demande quelle est le pourcentage de mort par tk dans le nombre de mort des trollinets!!! Je parle des morts a 0px...

Parce que dans mon cas je ne regarde pas les trolls de niv<16/17 meme si ils font parti de guildes avec qui on est en guerre....

La charge, on choisit plutot un monstre pour l'item... Il y en a tellement qu'il faut vraiment pas de pot pour qu'il se trouve pile poil la ou un gros tk voulait se deplacer... J'y crois moyen!!! Le piege... je ne vois pas comment resoudre le pb a part en interdisant la pause de piege dans les niveaux pret du 0... Mouais....

Explosion... Bon ca ok... C'est delibere!!!! Mais combien de trolls ont explosion et s'en servent pour tuer des trollinets en masse???

La chasse du trollinet n'est pas tres gratifiante et ne sert vraiment a rien... Alors est-ce qu'on parle bien du bon pb????

Je crois que le vrai "sport" et je sais de quoi je parle, c'est effectivement de surprendre le gros troll qui descend alors qu'il n'a pas recupere tous ces pv... Je crois que c'est ca le vrai "pb"... Ou vont chasser les fauves??? Pret des points d'eau parce que c'est la qu'il y a du gibier... La c'est pareil... En N=0 on peut se deplacer vite et le turnover est important...

Ce n'est pas un acte d'anti jeu mais plutot une consequence directe du fonctionnement du hall...

Est-ce un secret ??? On trouve les tks pret des lacs en ce moment et en N=0... Pendant le pogo, je ne pense pas qu'il y est eu bcp de meutre en N-1...

Tout ca pour dire que les tks seront toujours la ou il y a le plus de passage... Parce que pour trouver du gros monstre il suffit de descendre... Pour chasser du troll il faut se mettre la ou il y a du passage... Changer les regles pourquoi pas, mais je me demande si ca ne va pas seulement deplacer le pb...

Joey-demouchailleur-star