moi j ai aplaudi pour le coup du kill a 0PX,  parce que j'etais d accord que tuer des gens qui ne peuvent pas se defendre ca ne merite pas de  PX, apres moi j etais d avis que ceux qui veulent continuer comme ca ok mais ils se feront plein d ennemis et qui en plus vont monter plus vite qu eux....

si mountytroll a vraiment ete hiberne contre son gre pour avoir tue le troll du boss alors la je trouve qu il faut affronter le fait: soit l equipe se cree franchement une regle qui dit qu on peut pas les taper, ou alors que leurs ameliorations coutent 1 PI, soit ils separent une bonne fois pour toute leurs trolls de leur fonction, parce que ca c est de l abus de pouvoir quand meme

je l ai dit dans un autre topic, il y a 200 morts par TK par jour a priori, mais apparemment il fallait que ca arrive a tarash pour que qqchose soit fait quand meme

limiter le TK au -1 moi ca me pose pas de probleme, je suis regulierement descendu, voire meme assez bas, pour frapper, et  de toute facon dans ce cas la personne n aurait plus rien a faire au -1 a part les trolinets a qui je n ai aucune raison de causer du tort, mais il faut se rappeller que le TK fait aussi partie des fonctions de regulation du hall, et le supprimer en -1 permettrait a n importe quel troll de voler tous les tresors qu il peut sans qu on puisse jamais l inquieter...

les guildes deviendraient elle aussi obsolete vu que la raison d etre d une guilde c est la defense mutuelle contre les agressions, et pas de monstres, la pluspart des guildes comptent des membres un peu partout dans le hall, simplement elles ont des blacklist communes et tout ca

j ajoute enfin qu il m est arrive de me reconvertir au MK pendant une periode, et de me faire tuer par un troll, c est toujours enervant,  mais bon c est la vie, je jure mais un peu tard qu on ne m y reprendra plus et je fais plus attention a ce qui se passe dans ma vue, et meme sans ca, moi savoir qu un troll peut me tomber dessus pour me tuer, comme ca m est arrive recemment avec monkar et je ne me rappelle plus le nom de son complice, alors que je ne lui ai rien fait ni a ses potes, ca m inquiete mais ca me motive aussi, et ca c est pas avec des monstres que je retrouverait cette sensation, y a des monstres dangereux, mais fondamentalement ils sont PREVISIBLES

Carpe Jugulum

Quote: Originally posted by patate on 2004-10-25 10:45:21

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non j ai jamais dis ca!! apprend a lire au lieu de medire mes propos... j ai dis pas souvent car l occas se presente peu mais bon y a 2 jours un kastar18 qui venait de crever se met en -2 a une case de moi alors evidemment que je lui ai enchainé sa tete...22px je crois :p

(Y), sucré.

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peut on considérer que se battre sans crier garde, en attaquant une personne blessée, qui a 20 niveau de moins, un acte héroique, intéressant.

Tuer un trollinet pour gagner de la vie suite à une mort, certes, tu regagnes 15 ou 20 PV si c'est un durak, tu aides ton troll à vite repartir, de ton point de vue, tu ne fais rien de vraiment négatif. Par contre de l'autre point de vue, on a l'impression d'avoir été au mauvais endroit, au mauvais moment, et quand cela arrive plus que de raison, on est en droit de se demander à quoi cela sert il de se faire chier à gagner 2-4 PX qui ne seront jamais entrainer car pas le temps. un gros troll, n'a que faire de 2-3 PX or pour un nouveau, cela représente beaucoup de labeur, de nombreuses tentatives ratées.

J'ai eu la chance de créer mon troll quand le plus grand n'était que niveau 7, donc il n'y avait pas toute cette histoire de TK. Ensuite, les tk qui s'en prenne à des niveaux supérieurs ou à peine inférieur, j'y vois pas de problèmes, mais le kill inutile sur un débutant, je trouve cela rageant.

Ensuite, dans un post, j'ai vu une critique du CCM par ses actions téléport, poutrage de Malolo par exemple (n'y vois pas une critique, juste un exemple , on va boire du calvok ensemble le week end prochain pour te prouver que je suis pas méchant ) c'est du TK, mais est ce du TK pour regagner de la vie, au détriment d'un débutant ? cela est purement RP, à outrance, mais on l'a dit, tout kill sur un allier, un membre sera passible de grosse représaille, la personne qui s'en prend au CCM connaît les risques, un pauvre débutant n'a pas la même force pour se venger d'un kill par un inconnu. Le troll ciblé par nos attaques nous connaît, il sait à qui s'adresser en représaille, pas le niveau un qui découvre le hall.

Pour Morg, était ce fair play de buter tarash sachant que [DM] doit certainement préparer l'IRl qui nous réunira samedi prochain ? c'est clair que c'était un kill aisé, mais sans véritable panache ...

A par empécher tout kill sur niveau 1 une fois le niveau 3-4 atteint, je vois pas de gros moyen de limitation.

Pinambour, qui n'a buté qu'un troll, durant une guerre il y a fort longtemps

Garbakan :

Uo-Apocalypse est un serveur ultima online francophone entièrement gratuit inspiré du célèbre jeu massivement multijoueurs T4C, également appellé La quatrième prophétie.

A ton avis qui paye ca ? qui investi du temps à gérer ce serveur ? ton  analogie ne sert qu'à une chose : prouver que c'est partout pareil : celui ou ceux qui gèrent se prennent toujours les reproches

VYS - DungeonMaster

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-10-25 14:09:32

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.

 qui investi du temps à gérer ce serveur ? qui

VYS - DungeonMaster

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Je vais ajouter ma pierre à l'édifice

Tout d'abord un peu de présentation : Les Pittopati Obscuranti sont une guilde de TK
(Mais pas uniquement, on fait aussi du MK)
Donc on tue du troll, sans remord. Mais on ne tue pas bêtement tout ce qui passe à notre
portée.
Tout d'abord on n'écume pas le -1. Si on est près de la surface, c'est soit pour affaire
soit indépendamment de notre volonté. Généralement on tue les trolls dans la zone de chasse
ou on est
En règle générale, on ne tue pas des petits trolls (mais la définition de "petit" varie d'un
troll à l'autre, ce qui est "petit" pour moi (durak32) ne l'est pas forcément pour un skrim19)
sauf cas particuliers :
- contrat. On est des tueurs à gages. Si il y a un contrat sur votre tête, on ne regardera pas
votre niveau, celui d'entre nous qui vous croisera tentera de vous abattre
- guilde du mois. Pour s'amuser, on élit de temps en temps une "guilde du mois", et on fait
un concours pour celui qui en tue le plus. Faut juste pas nous croiser pendant ce temps-la
- bataille rangée ou guerre de guilde. Là généralement chacun connait les risques, et même
un bas niveau peut être une menace (potions, parchemins,..)

Maintenant mon point de vue sur le TK
1) Le TK est un plus au jeu, faut le garder
2) Le TK de petits niveaux est mauvais pour les débutants (et le jeu en général)
3) Il ne faut pas rendre les niv 1 invulnérables car cela donnerait une autre méthode
d'emm... le hall aux nuisibles

Dans tous les jeux online, il existe une catégorie de personnes qui jouent pour emm.. les
autres. Cela peut prendre plusieurs formes, ici par exemple ca peut etre le massacre de niv 1
à la chaine. Mais si on rend le combat troll contre troll impossible, ces joueurs la se
reconvertiront dans le vol de materiel ou de kill, ou attireront des gros monstres puis
se camoufleront,..
Donc toute proposition se doit de prendre en considération cet aspect là

Ce qu'il faut, à mon avis c'est

1) Différencier les kills.
2) Qu'il y ai des pénalités RP à être TK
3) Avoir un environnement protégé pour les débutants

Differencier les kills
Deux but principaux à cette adaptation :
- Avertissement : Cela permet aux autres trolls de savoir quel genre de trolls ils ont en face
- Moyens pour le programme de distinguer les gentils des méchants

Il faudrait à mon avis 3 compteurs:
- compteur de chasse : ce compteur augmenterait chaque fois que le troll tue un monstre
(et augmenterait plus pour un gros monstre). Par exemple + X ou X = niveau du monstre
- compteur de meurtre : +1 chaque fois que le troll frappe 1 autre troll de niveau plsu ou moins
équivalent (cad qui rapporte des XP) et +X pour le meurtre d'un troll de niveau X
- compteur d'infamie : +1 chaque fois que le troll frappe ou tue un petit troll (cad qui ne
lui rapporte pas d'XP)

Tous les mundidey, ces compteurs diminueraient (par exemple 10% avec décroissance minimum de 5 pts
pour les 2 premiers et de 1 point pour le 3eme)

Les valeurs numériques devraient être cachées (pour eviter les effets pervers de ceux qui
voudraient avoir le plus gros score)
Un troll serait considéré comme
- Infame si son compteur d'infamie est supérieur ou égal à 3
- TK si Compteur de meurtre >=25% compteur de chasse
- Normal dans tous les autres cas
Tuer un infame ne monterait aucun compteur mais décompterait son compteur d'infamie de 1
Tuer un TK n'augmenterait pas son compteur d'infamie

Ce système permettrait
a) On peut apercevoir directement les trolls potentiellement dangereux (on peut utiliser des
couleurs différentes dans la vue).
b) On est emm... par un petit niveau, on peut le tuer sans conséquence (Mais on ne peut pas
le faire trop souvent)
c) Un niv 10 qui tue des niveau 1 serait vite infame, mais serait aussi une cible de choix
pour les gros niveaux
d) Avec les valeurs décroissantes au fil du temps, un troll peut se racheter à la longue
e) Si un troll passe TK suite à une grande bataille inter-guilde (ou Pogo,..) il a facile de
redevenir chasseur en tuant du monstre (ou avec le temps). N'apparaissent comme TK que les trolls
qui, en moyenne ont 20% de troll ou plus à leur menu.

2) Pénalités à être TK (ou infame)
Généralement la société n'aime pas les criminels et ceux-ci vivent généralement à la frontière
des zones civilisées
=> Lors d'une mort, les trolls normaux reapparaissent près du centre du monde (entre -50 et +50)
Les TK et les Infames réapparaissent plus loin, entre -100 et -50 ou entre +50 et +100
(On peut meme faire : les infames apparaissent encore plus loin que les TKs)
=> Certains marchands refusent de traiter avec les infames (voir meme les TKs). Mais alors
il faut des PNJ marchands qui acceptent de traiter avec eux et qui s'établissent dans
les zones éloignés (et eventuellement pratiquent des prix un peu plus élevé)
=> J'ai lu que maintenant tuer un ele de chaos apporte une malédiction. Pourquoi ne pas
avoir la même chose, les dieux punissent les trolls lachent qui tuent des bébé trolls
Du style -2 reg pour 666 tours si on est infame et qu'on tue un niv1 (appliquer
cette malédiction uniquement aux niv 1 car on est des trolls, le combat intertroll est dans
l'ordre des choses, et uniquement si on est infame, afin de permettre aux trolls réglos de
pouvoir tuer un niv1 qui emm... son monde

3) Avoir un environnement protégé pour les débutants
Ca c'est le plus dur à concevoir. Trop protégés, ils n'apprendront rien et cela ne fait
que reporter le problème. Trop protégés, c'est aussi donner une invulnérabilité pour ennuyer
les plus gros trolls. Et pas assez protégés, ca ne sert à rien
Mon idée
- La protection devrait être limitée à une zone bien délimitée (Par exemple à 20 cases et 5 niveaux
de profondeur de chez Maharuff). Ainsi, les plus gros trolls peuvent aller ailleurs si ils
ne veulent pas etre embetés
- La protection ne devrait pas être totale. On est des trolls, donc il doit y avoir du danger
J'avais pensé à ceci : Maharuff fait appel à WookShop pour lui créer des gardes magiques
(enfin, demander à WooShop de faire de la magie, c'est pas forcément une bonne idée ;-) )
Il y aurait deux types de gardes
- Des Lucioles magiques qui attaqueraient à vue tout TK ou infame
Elles n'auraient pas d'attaques mais auraient un pouvoir style Glue ou Faiblesse Passagère
ou malédiction qui diminue la MM)
Ca n'empeche pas de jouer, mais ca inciterait les TK et les infames à aller ailleur
La protection ne serait pas de 100% (surtout en bordure de zone) mais ca donnerait un espace
légerement protégé aux trollinets

Juste une petite note finale :
Quand on est de haut niveau, redescendre chasser après une mort prend BEAUCOUP de temps si
on n'a pas téléport. C'est clair qu'un TK qui est proche de la surface se fait chier et
si une cible est à portée, il va pas se gêner.
Implémentez un systeme de téléporteur payant en quelques endroits de la surface pour
descendre plus rapidement diminuerait le nbr de meurtres en -1 (car les chasseurs iraient
souvent le prendre, et du coup les TK qui les chassent n'ont plus rien à faire en -1 car
il n'y aurait plus beaucoup de cibles)

Bonjour, comme la pluspart je trouve le tkisme sur les trolinnets génant (tous nos trolinnets, les Toms particulièrement, en ont fait les frais et il faut trouver les mots justes pour ne pas qu'ils abandonnent ce jeu passionant. Chez nous le cri primaire c'est KRÖLM !). Je pense que la première disuasion face à un TK est de montrer son appartenance à une guilde, il est beaucoup plus rare de se faire attaquer lorsque l'on appartient à une guilde qui affiche clairement que des actions de répressions seront engagées.
Je suppose que les débutants ont aussi un peu de difficulté à engager la conversation avec d'autres joueurs, timidité qui s'évapore au fur et à mesure que son Troll prends de l'assurance et qu'il assimile les règles. Pour ceci j'ai trouvé l'implémentation des Conseillers une très bonne et heureuse initiative.
Je parle bien des débutants car ce sont eux qui souffrent le plus du TKisme sauvage, le troll expérimenté faisant (en général ) attention à son entourage.
J'ai parcouru les recherches qu'a exposé Vris, j'espère que cette proposition (qui est un début de solution) est originale :

Extension de l'utilisation de la page diplomatie des guildes :
 - non guildé point de Troll tu ne pourras attaquer
 - Un troll/guilde non ennemi attaquer tu ne pourras
 - Ajouté/Enlevé d'une page de diplomatie une chauve-souris t'avertira, et ainsi prévenu(e) de l'amicalité/hostilité de tes congénères tu seras.

Je crois (?) que les guildes RP maintiennent déjà avec ferveur leur liste de diplomaties, et le droit de poutrage n'a jamais été mis en cause. Peut être que ceci y mettrait une jolie forme (-> une gazette publique automatique avec les annonces de guerres/paix/duels, un maintient automatique du score entre deux guildes ?).

En obligeant un Troll à s'affilier à une guilde avant de pouvoir être attaquer par ses congénères on s'assurerais qu'il ait assimilé un minimum de fonctionnement du jeu. Le troll solitaire MK ... reste seul et joue tranquillement. Le Troll (A)TK s'affilie ouvertement, tout le monde peut créer sa guilde pour qq PA et nous verrions plus de guilde se fonder en forcant un peu le rapprochement des joueurs.

-> La liste des cibles lors d'une attaque devrait donc s'adjoindre du filtre des Ennemis de la guilde de l'attaquant (çà fait beaucoup de jointures çà ?).
-> Ceci ne présente aucune solution, au contraire, au problème du vol de trésors ou des attaques de Gowap. Mais le kill d'un voleur ne fait que soulager temporairement (mais j'avoue que çà fait du bien), on ne récupère de toute façon pas son trésor si le voleur est de mauvaise foi (si il existe un moyen, qu'on me rendre mon parcho volé de Téléportation). A part une charte de courtoisie que tout le monde lirait une fois... je ne vois pas comment mieux raisonner l'humain.
-> Ceci limite les cibles des TK car ils ne pourraient plus attaquer un joueur isolé, est-ce que ce serait acceptable ?

La différenciation dans le compteur de kills montres/trolls, comme il a déjà été suggéré, permettrait d'alarmer facilement les joueurs sur la présence d'un vrai Chulzy J'aime assez cette idée (elle n'apporte pas de solution ici).

Comme il a été dit précédemment la solution idéale est simplement le respect de l'autre joueur... et je suis quand même heureux de rencontrer une majorité de joueurs sympathiques.

Urhl.

Edit : lol, le temps de relire et la page 10 est remplie. On est tous accrocs et on a tous l'air de se comprendre... quelque chose de bien en sortira .

voila:

pour les TK(et moi)

1-encore quand on est un lvl inferieure a 8 on pourrait se permettre de frapper des trolls qui viennent juste de mourrir ou qu'il se font attaquer mes il ne faut pas non plus qu'il soit lvl 11,2,3 a mons que nous nous sommes lvl 1,2,...

moi comme je l'ai dit un troll lvl 20 ma attaquer car un troll lvl 6 de sa guilde ma attaquer a distance alors qu'il me restait 12PV je suis aller l'attaquer grace au vampi j'ai regenerer...il me restait 20PV et puis la le troll patate je ctrois n'etait pa de VPC mais il est devenue pendant notre petit combat!!je regarde mon troll il me restait plus que 3PV j'ai vu le troll patate vous a attaquez...sans me dire pq!

12/07/2004 18:50:58

MORT

patate (5711) a tué FoxMcloud (34062) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.voila pour ca donc c'est degeulas moi je trouve!!   qq avant je vais attaquer une reine strige je l'attaque et tout et je vois que j'etait sur la cases d'un tom lvl 26 bon je continua a attaquer puis quad j'allais me connecter pour jouer je vois vous avez ete tuer et vous reaparaitrer a la surface de mountyhall: 01/07/2004 22:14:48 MORT NickDouille L'Ermite (2081) a tué FoxMcloud (34062) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall attaque sans prevenir et puis ya pas lomgtemps un skrim lvl 22 m'attaque un denome granit heuresement iml ne me tue pas il ne ma pas prevenue rien dit dc je lui demande 3 jours plus tard il me dit que il est un mechant trollkiller!!sa m'enerve !!! sinon je trouve que le [DM]fait bien sont boulot le jeu est cooll voila!!

L'idée d'une journée sans violence entre les trolls c'est cool et le principe reste dans la lignée de ce que nous fait l'équipe RP. Pourquoi prevenir à lavance ? on est en train de redécouvrir le calendrier troll et certaines choses après tout .

En tant que joueur, je ne reviendrais pas sur ce qui a provoqué le débat. Manque de temps ca arrive, notoriété c'est jamais bon et GROSSE erreur de stratégie...

je viens de lire les 10 pages de topics. Il y a pas mal de bonnes idées.

Celles de scorpio me paraissent bien. Un compteur avait déjà été envisagé mais refusé il me semble. L'équipe pourrait se renseigner à delain pour voir ce qu'en pense l'equipe. Le compteur est en place depuis longtemps et à des avantages et inconvanients. On sait qui est méchant. Les monstres attaquent en priorité les gentils.

Ce qui devrait faire déménager les TKs du -1 c'est un système de réappartition ailleurs qu'à la surface ou des téléporteurs vers les profondeurs. Si les trolls sont plus éparpillés à leur réapparition il y a plus de chances que les TKs le soit aussi et surtout qu'ils ne puissent pas se protéger.

Plusieurs solutions pour le -1 augmenter le cout pour y aller ou en sortir.
Demander aux trolls en sortant si ils veulent etre intangible (seulement trolls ?) pour 0, 1, 2 ou 3 DLA avec impossibilité de ramasser les trésors pour la meme durée

Drizzt

Bonjoru tout le monde, quel plaisir de pouvori intervenir sur un thread ausis bouillant

Alors vite fait je rpésente mon troll et mon avis de joueur :

GroM est un MK convaincut, il a déjà tué quelques trolls, dans sa jeunesse par plaisir puis par represailles, il n'aime pas les TK mais ne voit pas l'interet de virer ATK.

Sur le plan HRP je vois tout à fait l'interet du TK et c'est vrai que ca rajoute un coté serieusement pimenté à MH si ca nous tombe pas dessus comme ca à l'improviste, bref si on ne nous l'impose pas...et c'est souvent là le coeur du problème.

Tout le monde est ok pour dire que le TK c'est nécéssaire, mais de mon point de vue de joueur c'est super gonflant de se faire tuer par un ou plusieurs gars à qui on avait rien demandé alors qu'on avait autre chose à faire (bon le seul troll qui ne m'ai jamais tué c'est moi en sautant sur un de mes pièges...mais qd meme !).

Alors au lieu de vouloir créer une zone d'invulnérabilité sur quelques niveaus de profondeur, pourquoi ne pas diviser carrement le Hall en différentes régions ? Par exemple dans les cadrants X+Y+ et X-Y-le TK serait permis comme actuellement, pas de modif de règles, ici les "dieux" autorisent les trolls à se fritter.

Mais dans l'autre demi-hall X-Y+ et X+Y-  le TK  serait interdit ou sevèrement bridé (0PX le kill, etc...)

Ces régions coexistent dans le meme monde mais on a le choix, on sait que si on met les pieds dans telle zone on risque de se faire dessouder, et donc on peut s'y préparer.

GroM !